Радуйтесь, блаженные, Николя 2 реабилитировали!

[doma]

alexpo

Если уж его умудрились святым сделать, вопреки всем церковным канонам, то сделать бюрократическую справочку по заказу, нет проблем! Только штампик шлепнем!

Вы знаток церковных канонов? Вы крупный теолог? Координаты ваших трудов и научных знаний. Если ничего этого нет не рассуждайте на тему в которой вы не копенгаген. Давайте факты, кто из теологов обосновал незаконность канонизации. Реабилитация вещь справедливая, вы бы я думаю были бы не в восторге, от того, что вашего родственника без суда и следствия расстреляли, да еще таким варварским способом с детьми. Это обычная уголовщина, оценки Николаю как политику дала история.

[УПС]

Причем эта династия создавал эту империю в течении 300 лет, а коммунисты 70 лет не продержались.

Зато при гогенцоллернах народ жил в глубокой-преглубокой заднице. А до них - еще лет 700, при другой династии. И только в СССР русские стали, наконец, ЛЮДЬМИ, а не крепостным быдлом и не пушечным мясом для имперских утех кузенчиков Николя и Вилли.

 

И так в итоге, с чем оставил страну Николай 2. Пятая экономика в мире

Смеялся. Пятая по какому показателю? По экспорту хлеба? По "недоедим, но вывезем"? Уровень жизни населения был крайне низким в РИ. Средняя продолжительность жизни в РИ в 1898 году - 27,5 лет! Уж наверно от очень хорошей жизни, да? За время правления Николя эта цифра увеличилась аж до 35 лет. Просто круто! Про уровень образования и здравоохранения вообще молчу.

военный союз с мировыми лидерами

Вы, наверное, хотите сказать, "выполнение прихотей мировых лидеров за счет собственного народа"? Да, согласен. Пушечным мясом русские были и для Англии, и для Франции. Очень, очень равноправный союз. 

 

без пяти минут победа над Германией 

То-то уже в 1916 году появились доклады членов правительства Николашке о том, что армия готова бежать. Она и побежала.

 

в составе империи Украина, Финляндия, Польша и так далее.

И везде - непрерывная война за независимость, потому что местное население лишено элементарных прав. Прекрасная, великолепная империя! Рыдаю от умиления.

Что касается обутых, накормленных и так далее. То случилось это в 60-х годах 20 века, откуда вы знаете что это не удалось бы монархам? В Англии, США, Германии народ простой жил не лучше, улучшение его жизни произошло после ВМВ.
 

У всех монархистов любимая частица - "бы". В СССР в 30-х годах строилось по 1000 предприятий в год. Это факт без всяких "бы". План ГОЭЛРО был реализован в СССР, а царские чиносники его просто под сукно положили. Тоже факт. А ведь эти два факта и стали главным залогом всеобщей накормленности.

[Vасилич]

Империю создавал не Николай II. Он не по гражданским, ни по церковным, ни по моральным законам не имел права отрекаться от престола. Он должен был умереть, но остаться самодержцем (история знает подобные случаи). Отрекшись, Николай предал свой народ и своих предков, правивших 300 лет. Он перестал быть царем и получил то, что заслужил.
Поэтому говорить о казни (или реабилитации) "царя и царской семьи" не корректно: казнили клятвопреступника и его семью.

[doma]

Империю создавал не Николай II. Он не по гражданским, ни по церковным, ни по моральным законам не имел права отрекаться от престола. Он должен был умереть, но остаться самодержцем (история знает подобные случаи). Отрекшись, Николай предал свой народ и своих предков, правивших 300 лет. Он перестал быть царем и получил то, что заслужил.
Поэтому говорить о казни (или реабилитации) "царя и царской семьи" не корректно: казнили клятвопреступника и его семью.

Текст закона запрещающего отрекаться от престола в студию. Человек творец своей судьбы и волен распоряжаться ею по своему усмотрению. Александр 1 не напомните куда пропал? Знаток вы наш церковных, гражданских, и моральных законов. Про церковные мы уже выяснили, что вы сударь соврамши. Как вы помните, если помните конечно отрекся он в пользу своего брата. История тому то же знает массу примеров. А уж где вы нашли такой закон, что казнить человека и его семью за отречение от престола я не знаю, там же где наверное и труды о незаконности канонизации Николая. То есть человек отрекшийся от престола сразу повинен смерти? Экой вы кровожадный.

 

Зато при гогенцоллернах народ жил в глубокой-преглубокой заднице. А до них - еще лет 700, при другой династии. И только в СССР русские стали, наконец, ЛЮДЬМИ, а не крепостным быдлом и не пушечным мясом для имперских утех кузенчиков Николя и Вилли.

А при большевиках в 20 годы где народ жил не напомните? Не в Тамбовской ли губернии Тухачевский давил людей газом с семьями, так как были голодные бунты.

Смеялся. Пятая по какому показателю? По экспорту хлеба? По "недоедим, но вывезем"? Уровень жизни населения был крайне низким в РИ. Средняя продолжительность жизни в РИ в 1898 году - 27,5 лет! Уж наверно от очень хорошей жизни, да? За время правления Николя эта цифра увеличилась аж до 35 лет. Просто круто! Про уровень образования и здравоохранения вообще молчу

.

По ВВП. Тое сть при Николае пошел рост рождаемости, а вы его ругаете.

Вы, наверное, хотите сказать, "выполнение прихотей мировых лидеров за счет собственного народа"? Да, согласен. Пушечным мясом русские были и для Англии, и для Франции. Очень, очень равноправный союз.

Что было то было, поимели нас союзнички, но выигранная нашими трудами победа досталась США, Англии и Франции. Союз гнилой, но поражение стало фатальным.

То-то уже в 1916 году появились доклады членов правительства Николашке о том, что армия готова бежать. Она и побежала.

Ой ли, так сама не с того не с сего и готова бежать. А не большевики ли вели дезорганизацию войск через советы, оспаривая приказы командиров, а не большевики ли устраивали стачки на военных заводах в результате чего срывались венные поставки.

[doma]

И везде - непрерывная война за независимость, потому что местное население лишено элементарных прав. Прекрасная, великолепная империя! Рыдаю от умиления.

Уважаемый, хватит цитировать советские штампы. Россия тюрьма народов. Польское княжество своя армия, сейм, правительство практически отдельное государство внутри России, даже крепостное право там не работало. Финляндия то же самое. Провинции имели куда как больше прав чем граждане собственно России.

У всех монархистов любимая частица - "бы". В СССР в 30-х годах строилось по 1000 предприятий в год. Это факт без всяких "бы". План ГОЭЛРО был реализован в СССР, а царские чиносники его просто под сукно положили. Тоже факт. А ведь эти два факта и стали главным залогом всеобщей накормленности.

Я не монархист, что касается плана ГОЭЛРО, то к накормленности он не имеет никакого отношения. Электричество это элемент индустриализации страны, крестьянину кох было в России большинство лампочка ильича конечно светила, но в котел ничего не добавляла и приходилось все так же выходить в поле и пахать. Как вы помните основным источником средств на индустриализацию была деревня и до построения промышленности ой как не сладко жилось мужичку в обираемой до нитки деревне. Так же было и при царе, единственным источником валютной выручки для покупки промышленности были с/х продукты. Все ровно так же.

[А. Ю. Экономов]

Вполне мотивированное обоснование. Раз приговор вынесли члены местного совета, а власть в стране была на то время властью советов, следовательно, приговор вынесла власть. Такая аргументация вчера прозвучала.

Это всё болтовня и только. Я спрашиваю о том имеется ли  мотивировочная  часть и о том какой орган выносил это так сказать решение.  Текст есть?

[А. Ю. Экономов]

а те кто его убили просрали ее в Бресте за несколько дней. Думайте прежде чем писать.

Во-во... Думать нужно, а ты пишешь херню.

[doma]

То есть в Бресте, не отторгли Финляндию, Польшу, Украину и так далее?

Есть решение Свердловского совета о растреле царской семьи. Какая еще вам бумажка нужна, да даже если никакой нет факт убийства то есть.

[А. Ю. Экономов]

Какие еще законные основания!

Если уж его умудрились святым сделать, вопреки всем церковным канонам, то сделать бюрократическую справочку по заказу, нет проблем! Только штампик шлепнем!

Ты кое чего не понимаешь...  Современная история России имеет одну несомненную заслугу - она постоянно показывает кого в будущем можно без зазрения совести нейтрализовать.  А что делать?  Эти выблядки сами пишут на себя компромат.  Все себя показали и власть и так называемый народ.

[А. Ю. Экономов]

То есть в Бресте, не отторгли Финляндию, Польшу, Украину и так далее?

Есть решение Свердловского совета о растреле царской семьи. Какая еще вам бумажка нужна, да даже если никакой нет факт убийства то есть.

Дело в том, что эти вопросы давно и подробно обсуждены и если как бы просоветсткой администрации БФ хочется тупорыло скакать на одном месте, то я ей не помощник.

Это идиотизм... Приходит очередной чудак, которого переехали СМИ и всё начинается  по новой.  Не... Я в этом не участвую - исхожу из фактов, а не из свободы бреда.

Какая еще вам бумажка нужна...


Читать умеешь?  Мне нужна мотивировочная часть, а не завывания из СМИ.

[doma]

Согласен, факты крыть трудно, проще назвать всех дуракми, а себя провозгласить виконтом Дебражелоном.

[doma]

Читать умею. Читайте постановление суда, высшего судебного органа страны. А теперь врпрос кто из нас не грамотный.

[А. Ю. Экономов]

Читать умею. Читайте постановление суда, высшего судебного органа страны. А теперь врпрос кто из нас не грамотный.

Давай это постановление и будем смотреть кто из нас грамотный.
*
 Реабилитация Николая Второго и его семьи

1.10.08
Программу ведет Кирилл Кобрин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Марьяна Торочешникова.

 

Кирилл Кобрин : Сегодня президиум Верховного суда России признал последнего императора России Николая II и членов его семьи незаконно репрессированными и постановил реабилитировать Романовых, расстрелянных в ночь на 17 июля 1918 года в Свердловске. Юристы считают это решение настоящим прорывом в судебной практике, поскольку оно позволит добиваться реабилитации многих других людей, убитых во время советской власти без суда и следствия. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Марьяна Торочешникова.

 

Марьяна Торочешникова : «Президиум Верховного суда постановил: признать необоснованно репрессированными и реабилитировать Романова Николая Александровича, Романову Александру Федоровну, Романову Ольгу Николаевну, Романову Татьяну Николаевну, Романову Марию Николаевну, Романову Анастасию Николаевну и Романова Алексея Николаевича», - сказал один из судей, провозглашая решение, которого члены Российского императорского дома дожидались более трех лет. Все предыдущие инстанции, включая и коллегию Верховного суда по гражданским делам, отказывали в удовлетворении требований потомков Романовых о реабилитации.

В Генеральной прокуратуре России, которую до сего дня поддерживали суды, и теперь считают, что Николая Второго и членов его семьи нельзя признать жертвами политических репрессий. Поскольку: "Умышленное убийство, пускай и имеющее политическую окраску, совершено лицами, не наделенными соответствующими судебными и административными полномочиями. Какого-то, хотя бы и формального обвинения властями императору и членам его семьи предъявлено не было. В этой связи, совершенное убийство с правовой точки зрения является общеуголовным преступлением. Требования о реабилитации основанные не на законе, а на соображениях значимых для заявителей не могут быть удовлетворены правовыми средствами, а иными прокуратура не располагает».

Теперь эти доводы, изложенные в ответе генпрокуратуры на заявление о реабилитации Романовых, признаны несостоятельными. Правда, пока не понятно, чем президиум Верховного суда мотивировал свое постановление.

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/10/01/20081001192841897.html

[doma]

Ну опубликуют почитаете чем мотивируют. Факт от этого не исчезнет. Юридический факт свершился, противники могут до посинения брызгать слюной. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

[А. Ю. Экономов]

Ну опубликуют почитаете чем мотивируют. Факт от этого не исчезнет. Юридический факт свершился, противники могут до посинения брызгать слюной. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Юридические факты, это не всегда факты по существу.  Решение при изменении власти будет отменено вследствие незаконности самого решения.

Почитаю чем мотивирует?   Заранее могу сказать, что законной мотивации не имеется.


ПОВТОРНО

"Умышленное убийство, пускай и имеющее политическую окраску, совершено лицами, не наделенными соответствующими судебными и административными полномочиями. Какого-то, хотя бы и формального обвинения властями императору и членам его семьи предъявлено не было. В этой связи, совершенное убийство с правовой точки зрения является общеуголовным преступлением. Требования о реабилитации основанные не на законе, а на соображениях значимых для заявителей не могут быть удовлетворены правовыми средствами..."

Здесь нечего обсуждать - прокуратура, как и ранее состоявшиеся суды, правильно определили ситуацию.

[*Рассвет*]

А уж где вы нашли такой закон, что казнить человека и его семью за отречение от престола я не знаю, там же где наверное и труды о незаконности канонизации Николая. То есть человек отрекшийся от престола сразу повинен смерти? Экой вы кровожадный.

Горбачева не казнили, хоть он и не "император"! Столько наворотил!?("Обратной дороги нет!" И красиво покинул свой пост!).
Выжили!

[А. Ю. Экономов]

Горбачева не казнили, хоть он и не "император"! Столько наворотил!?

Так как его казнишь?! Он же такой милый, любил жену, призывал к новому мЫшлению..., сам никого не убил...  Вот жалко, что  нет его рядышком...

[Alexpo]

alexpo  
Вы знаток церковных канонов? Вы крупный теолог? Координаты ваших трудов и научных знаний. Если ничего этого нет не рассуждайте на тему в которой вы не копенгаген. Давайте факты, кто из теологов обосновал незаконность канонизации.

Как раз теологи нужны для обоснования того, что ни в какие ворота не лезет. Раз Патриарх пожелал все что надо обоснуют и, разумеется противников не будет. Цель была важная объединиться с зарубежной РПЦ. Насколько я помню, Кураев был против, да и среди верующих сторонников было немного.

По поводу канонов. Цитирую митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия "О деятельности Синодальной комиссии по канонизации святых"
 
"Основными условиями прославления святых во все времена было проявление подлинной освященности, святости праведника. Свидетельством такой святости могли быть:

1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия.

2. Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову.

3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей.

4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.

5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.

6. Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями.

7. В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.

8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни.
Если суммировать все эти условия, то кратко их можно выразить так; основными критериями канонизации подвижников веры в Русской Православной Церкви являются: праведное житие, православие безукоризненное, народное почитание и чудотворения."

Ну и по какому пункту можно провести Николая?

Ювеналий затем приводит хитрый выкрутас, который придумали теологи:

"Одним из главных доводов противников канонизации Царской Семьи являлось утверждение о том, что гибель Императора Николая II и членов его Семьи не может быть признана мученической смертью за Христа. Комиссия на основе тщательного рассмотрения обстоятельств гибели Царской Семьи нашла основания для ее канонизации в лике святых страстотерпцев. В богослужебной и житийной литературе Русской Православной Церкви слово «страстотерпец» употребляется применительно к тем русским святым, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников."

Нашли, понимаешь, в литературе! Долго искали! Теологи!
В стремлении Николая подражать Христу я сомневаюсь. Значит, чтобы стать святым страстотерпцем достаточно "с терпением переносить физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников."  Интересно сколько миллионов кандидатов подходит под такое определение. Как же надо было понизить планку, чтобы протащить нужного человека!

[Alexpo]

"Умышленное убийство, пускай и имеющее политическую окраску, совершено лицами, не наделенными соответствующими судебными и административными полномочиями. Какого-то, хотя бы и формального обвинения властями императору и членам его семьи предъявлено не было. В этой связи, совершенное убийство с правовой точки зрения является общеуголовным преступлением. Требования о реабилитации основанные не на законе, а на соображениях значимых для заявителей не могут быть удовлетворены правовыми средствами..."

Совершенно верно. Можно объявить убийство царя и семьи уголовным преступлением; лиц, совершивших это, преступниками и убийцами, но реабилитировать царя невозможно, поскольку ему не было предъявлено обвинение, следовательно, не в чем реабилитировать.

[Alexpo]

Фактически, нынешняя власть пытается таким образом протащить политическую реабилитацию скомпрометировавшего себя царя.

Я уже высказывал предположение: не появилось ли у кого-то из верхушки идеи восстановить монархию?