Мораль

[Veller]

Константин Крылов 
  "Слово «мораль» обозначает не одно явление, а два. Они не просто разные, а в чём-то даже противоположные.

«Мораль» в первом смысле – это очень простая штука. Это, условно говоря, «то, что проповедуют бедным». А также угненённым, обделённым, униженным и т.п. Суть этой морали – в покорности «Богу и обстоятельствам», под которыми понимается воля сильных и успешных. Разумеется, эта покорность проповедуется не прямо, и ни в коем случае не «одним куском», а по частям. Не делай того-то, не суйся туда-то, и не позволяй такому же, как ты, делать и соваться.

И есть другая мораль. Ей следуют богатые и сильные, если они хотят таковыми оставаться. Это система самоограничений. Не применяй такие-то приёмы борьбы, если не хочешь лишиться всего. Давай оборотку на то-то и прощай это. Не позволяй другим делать того-то. И т.п.

Самое интересное, что очень многие императивы морали-1 и морали-2 совпадают. Всякие «не укради», «ни убий», «почитай родителей» и т.п. Правда, под «красть», «почитать» и даже «убить» в обоих случаях понимаются несколько разные вещи, но всё-таки.

И тем не менее, несмотря на внешнее сходство, это разные системы. Разница тут – как между хроническим недоеданием и сбалансированной диетой. В обоих случаях «голодновато» и «поясок затянуть приходится», вот только смысл и последствия очень разнятся.

Тут ещё имеются два обстоятельства, которые стоит упомянуть.

Во-первых, низшие любят отождествлять себя с высшими, хотя бы в чём-нибудь. Вообще, общество во многом держится на фантазиях, особенно общество иерархическое. Люди без воображения не могут быть хорошими рабами. Хороший раб – фантазёр, причём обычно он фантазирует одновременно о том, как перевешать всех господ, и о том, как хорошо самому быть сударьом… Это, впрочем, отдельная тема. Но, так или иначе, низшие готовы дорого платить за ощущение хоть какой-то причастности к верхушке. Каковая, в тех случаях, когда ей это выгодно, им это позволяет. Это касается и морали – на чём особенно любят играть. «Вы посмотрите, во что верят почтенные джентльмены, оттого-то они такие почтенные».
И ещё одно. Мораль-2 – это именно для тех, кто хочет удержаться на определённом уровне. Впрочем, обе системы держат человека, только одна - внизу, а другая наверху. Но для того, чтобы подняться, нужно что-то совсем третье."

Забавные рассуждения атеиста, скорее всего идеалистического (иудея).
 В новом информационном состоянии общества такие рассуждения кажутся пещерными и какими-то мелкими. У меня совсем другие желания, чтобы "верхушка" была ближе ко мне во всех отношениях, особенно по типу мышления. Этот Крылов совсем уж "линейный", но мечтает приобщиться...?
Выскажу предположение, которое мне кажется совершенно очевидным:
"Верхушка", "элита" (КОБ имеет вполне определённое мнение об этой группе калейдоскопических идиотов) и т.п. - это люди не способные к цельному системному мышлению. С этой точки зрения Крылов с полным основанием может причислить себя к "элите".  Окажись Крылов на форуме, с кем бы он нашёл общий язык? С кащенитами?
Чем вызваны подобные рассуждения? Завистью к потребленческим возможностям "элиты"? Комплекс неполноценности?

Моё определение морали и нравственности, наверное, всем известно?

[*Рассвет*]

 В новом информационном состоянии общества такие рассуждения кажутся пещерными и какими-то мелкими. У меня совсем другие желания, чтобы "верхушка" была ближе ко мне во всех отношениях, особенно по типу мышления. Этот Крылов совсем уж "линейный", но мечтает приобщиться...?
Выскажу предположение, которое мне кажется совершенно очевидным:
"Верхушка", "элита" (КОБ имеет вполне определённое мнение об этой группе калейдоскопических идиотов) и т.п. - это люди не способные к цельному системному мышлению. С этой точки зрения Крылов с полным основанием может причислить себя к "элите".  Окажись Крылов на форуме, с кем бы он нашёл общий язык? С кащенитами?
Чем вызваны подобные рассуждения? Завистью к потребленческим возможностям "элиты"? Комплекс неполноценности?

Моё определение морали и нравственности, наверное, всем известно?

Вашу мораль объясните. Чем она движет? Нам  неизвестна Ваша "полноценность". Кто Вами манипулирует: ваш разум или компьютерные " кащениты"? Открыли тему? Так продвигайте ее! Тема -то стоит этого!

[ГАРРИ]

Тема -то стоит этого!

Думаете?

[сибаритъ]

Думаете?

иногда случается...

[ГАРРИ]

иногда случается...

Идентифицируйся. Пароль, партбилет, зубная карта.

[сибаритъ]

нельзя мне,секретный я щас.

[Аналитик]

Мораль есть и у животных. Посмотрите, как они первый раз общаются. .....
Мораль - это система предрассудков, ценностей, запретов и правил, которая позволяет безопасно общаться членам группы.
Самая агрессивная мораль победила во всём мире. Это наша современная мораль, основанная на религии, уничтожившая культуры инков, древней индии и все другие.
Любое деление на МЫ и ОНИ готовит войны.

[сибаритъ]

Мораль есть и у животных. Посмотрите, как они первый раз общаются. .....
Мораль - это система предрассудков, ценностей, запретов и правил, которая позволяет безопасно общаться членам группы.
Самая агрессивная мораль победила во всём мире. Это наша современная мораль, основанная на религии, уничтожившая культуры инков, древней индии и все другие.
Любое деление на МЫ и ОНИ готовит войны.

Довольно странная реплика, если учесть, что вышеупомянутые културы были точно так же основаны на религиях.

[Аналитик]

Да! Давайте определимся, что такое рабовладельческое общество. Это общество в котором люди разделены на граждан и бесправных. Рабов не держат на цепи. Они не смогли бы работать. А хозяин не имеет права бросить немошного старого раба. Раба могут любить больше, чем члена своей семьи.
Рабство держится на сговоре элиты. Раба считают собственностью хозяина, потому рабу некуда бежать. Его вернут. А если кто поможет рабу бежать - его накажут за кражу чужой собственности.
Для определения рабства не имеет значения, каким путём сложились такие отношения.
_---Что! Это разве не мораль. Ненасильственное право группы рабовладельцев.
---А о свою мечту о новом крепостном праве в России уже озвучили представители элиты.

[Аналитик]

Единобожие, единоначалие, подчинение вождю - основа армии, даёт преимущество завоевателю.
Другие религии более демократичны.

[Аналитик]

(И есть другая мораль. Ей следуют богатые и сильные, если они хотят таковыми оставаться. Это система самоограничений. Не применяй такие-то приёмы борьбы, если не хочешь лишиться всего. Давай оборотку на то-то и прощай это. Не позволяй другим делать того-то. И т.п.)
-                Что верно подмечено - так это двойная мораль.
-                Высокомерие автора - это тоже мораль. Эго осуждают - это инструмент морали.
-Автор перепутал, кто какую мораль проповедует:
-Как раз Российская элита и сформировалась из тех, кто пренебрег нормами морали. Может они хотят это сегодня забыть - но это так. Бедные потому бедные, что они подчинены системе самоограничений. Многие стали богатыми от безвыходности, когда ради выживыания преступили закон, и это оказалось можно, и даже поощрялось. Сформировалась прослойка, а затем целая надстройка новой циничной морали, которая презирает осторожную толпу, из которой вышла. Сегодня они окончательно лишили население выражать своё мнение и выдвигать своих представителей в органы власти. (Выборы по партийным спискам, 7% барьер)
      - Это их мораль. Это система отношений. А народу - навязывание религиозных предрассудков с помощью государства.

[bronislav]

http://krylov.livejournal.com/ - К. Крылов
Стоит человеку неправильно выбрать точку отсчёта, как он тут же становится калейдоскопическим идиотом. Что первично? "Я-центризм" или атеизм? Что из чего следует?
Это две стороны одной медали. Атеизм уходит корнями в сатанизм, без сомнения.
"Я-центризм" - следствие идеалистического атеизма!