Вопрос из "песочницы" про частоту.

[Слесарь-сантехник]

aid, вот честно - вы мне надоели... Вы перевираете всё что я говорю...
Я говорю про фотоны. Скорости частиц и скорости фотонов не складываются - складывается их энергия!
Так же не складываются скорости фотонов, а возрастает плотность энергии в пространстве - интерференция...

[CASTRO]

CASTRO, блин, конченный релятивист!

Я реалист. И практик. В отличие от Вас.

[aid]

aid, вот честно - вы мне надоели... Вы перевираете всё что я говорю...
Я говорю про фотоны. Скорости частиц и скорости фотонов не складываются - складывается их энергия!
Так же не складываются скорости фотонов, а возрастает плотность энергии в пространстве - интерференция...
 

Просто Вы перевираете физику, а я показываю Вам, какие глупости Вы пишете. Естественно, альты этого не любят.
Вы же сам себе постоянно противоречите - если складывается энергия, то при аннигиляции двух электронов с энергиями по 1000 mc² в два фотона, если бы такое произошло, получились бы фотоны с энергией 1000 mc², иначе Вы херите закон сохранения энергии. Впрочем, я уже предлагал Вам его похерить вслед за законом сохранения импульса  

[Слесарь-сантехник]

Ага, и энергия пропала  Наверно, по-Вашему, когда Вы яйцо на пол уронили, энергия тоже исчезла 

Нет... я яйца не роняю...
Энергия уроненного Вами яйца, превратилась в звук "хрясь" + елозинее вашей жены по полу с тряпкой + тыканье ею вам в лицо...

[Слесарь-сантехник]

Просто Вы перевираете физику, а я показываю Вам, какие глупости Вы пишете. Естественно, альты этого не любят.
Вы же сам себе постоянно противоречите - если складывается энергия, то при аннигиляции двух электронов с энергиями по 1000 mc² в два фотона, если бы такое произошло, получились бы фотоны с энергией 1000 mc², иначе Вы херите закон сохранения энергии. Впрочем, я уже предлагал Вам его похерить вслед за законом сохранения импульса  

Во! Уже и электроны друг с дружкой у Вас аннигилируют...
Ешё раз говорю - перестаньте меня перевирать!
Я утверждаю, что энергия взаимодействия электрона и позитрона - 1,022 МэВ и соответствующая частота должны выделяться обязательно!
Все остальные фотоны - являются тормозным излучением и могут иметь любую энергию. ЗСЭ выполняется, но необходимо разделять энергию самого взаимодействия и кинетическую энергию.

[aid]

Во! Уже и электроны друг с дружкой у Вас аннигилируют...
Ешё раз говорю - перестаньте меня перевирать!
Я утверждаю, что энергия взаимодействия электрона и позитрона - 1,022 МэВ и соответствующая частота должны выделяться обязательно!
Все остальные фотоны - являются тормозным излучением и могут иметь любую энергию. ЗСЭ выполняется, но необходимо разделять энергию самого взаимодействия и кинетическую энергию.

С электронами - описка. Впрочем, можете считать это использованием устаревшей терминологии  - положительный и отрицательный электрон

Ваше тормозное излучение не проканывает - фотоны они могут на счет идти - если получили 2 фотона при аннигиляции от быстро движущейся пары, то что - у одного фотона часть фотона тормозная, а часть аннигиляционная?  
А чем у Вас являются таоны? Тормозным излучением или каким еще?  

[Слесарь-сантехник]

Беру простейший случай - движение позитрона в пузырьковой камере...
Виден трек... Эти пузырьки из-за чего образовались? Позитрон тратил свою кинетическую энергию! Их там была фигова куча этих тормозных фотонов в инфракрасном диапозоне! Почему он не аннигилировал с электронами, которые попадались ему на пути?
А у него ещё была кинетическая энергия. Вот она кончилась, позитрон остановился, и вот здесь началось кулоновское взаимодействие с ближайшим электроном. Всегда, электрон + позитрон = 1,022 МэВ

[CASTRO]

Беру простейший случай - движение позитрона в пузырьковой камере...
Виден трек... Эти пузырьки из-за чего образовались? Позитрон тратил свою кинетическую энергию! Их там была фигова куча этих тормозных фотонов в инфракрасном диапозоне! Почему он не аннигилировал с электронами, которые попадались ему на пути?
А у него ещё была кинетическая энергия. Вот она кончилась, позитрон остановился, и вот здесь началось кулоновское взаимодействие с ближайшим электроном. Всегда, электрон + позитрон = 1,022 МэВ

А теперь расскажу, как на самом деле дела обстоят.  Пузырьки, конечно, не от тормозных фотонов. А из-за ионизации. Аннигиляция действительно происходит в основном когда позитрон останавливается. но исключительно потому, что сечение аннигиляции с ростом энергии быстро падает. Но падает не до нуля. См электрон-позитронные коллайдеры.

Да и вообще, что Вы зациклились на этих 0.5 МэВных фотонах? Ну откройте любую статью современных экспериментов по физике частиц. Там фотоны регистрируются на много порядков больших энергий. У нас, например, фотоны ниже 1-2 ГэВ даже не регистрируются. Их много и они нафиг никому не нужны...

[aid]

А теперь расскажу, как на самом деле дела обстоят.  Пузырьки, конечно, не от тормозных фотонов. А из-за ионизации. Аннигиляция действительно происходит в основном когда позитрон останавливается. но исключительно потому, что сечение аннигиляции с ростом энергии быстро падает. Но падает не до нуля. См электрон-позитронные коллайдеры.

Да и вообще, что Вы зациклились на этих 0.5 МэВных фотонах? Ну откройте любую статью современных экспериментов по физике частиц. Там фотоны регистрируются на много порядков больших энергий. У нас, например, фотоны ниже 1-2 ГэВ даже не регистрируются. Их много и они нафиг никому не нужны...

Кастро, как я понял Слесаря, его можно добить примером, когда именно при аннигиляции электрона с позитроном получаются два фотона с энергией больше mc². Ну, например, когда энергии еще маленькие, чтобы рождались адроны.

[CASTRO]

Кастро, как я понял Слесаря, его можно добить примером, когда именно при аннигиляции электрона с позитроном получаются два фотона с энергией больше mc². Ну, например, когда энергии еще маленькие, чтобы рождались адроны.

С такими низкими энергиями сложно. Порог рождения адронов ~300 МэВ. На такие энергии коллайдеры не строят...

Но человек настаивает, что нет фотонов с энергией выше 0.5 МэВ. В то время как минимальная энергия фотона от распада нейтрального пиона - 70 МэВ.

[aid]

С такими низкими энергиями сложно. Порог рождения адронов ~300 МэВ. На такие энергии коллайдеры не строят...

Но человек настаивает, что нет фотонов с энергией выше 0.5 МэВ. В то время как минимальная энергия фотона от распада нейтрального пиона - 70 МэВ.

Нет, он настаивает, что именно при аннигиляции электрон-позитронной пары не может быть двух фотонов с энергией больше 2mc²

[CASTRO]

http://pdn.sciencedirect.com/science?_ob=MiamiImageURL&_cid=271533&_user=107896&_pii=S0169433299002160&_check=y&_origin=article&_zone=relatedPdfPopup&_coverDate=1999-08-01&piiSuggestedFrom=0029554X69904601&wchp=dGLbVlt-zSkWA&md5=a77900515a4ceceae3fc5bfbd9e2c03d/1-s2.0-S0169433299002160-main.pdf

Ну вот, тогда пусть утрется.  Аннигиляция позитронов на лету.

[aid]

http://pdn.sciencedirect.com/science?_ob=MiamiImageURL&_cid=271533&_user=107896&_pii=S0169433299002160&_check=y&_origin=article&_zone=relatedPdfPopup&_coverDate=1999-08-01&piiSuggestedFrom=0029554X69904601&wchp=dGLbVlt-zSkWA&md5=a77900515a4ceceae3fc5bfbd9e2c03d/1-s2.0-S0169433299002160-main.pdf

Ну вот, тогда пусть утрется.  Аннигиляция позитронов на лету.

Требуют регистрации 

[Марина Славянка]

Настырный, однако...
А чего орты такие услужливые?

Здрааасте, они ж прием пациента ведут.

[CASTRO]

Требуют регистрации 

Выложил тут

http://dl.dropbox.com/u/598063/annihilation.pdf

[Вашкевич Виктор]

CASTRO, блин, конченный релятивист! Ну, не понимаете Вы про кислород и водород, представьте кипение и конденсацию воды!
Энергия требующаяся для испарения килограмма воды равна энергии её конденсации, и не зависит от того, движется эта бочка с водой или покоится!
Вы своими размышлизмами, сравниваете с землёй всю физику!

А Вы уверены, что энергия испарения равна энергии конденсации?

[Вашкевич Виктор]

Я реалист. И практик. В отличие от Вас.

Какой же Вы практик, если не знаете,
что скорость среды нужно замерять в трех измерениях?

[aid]

Выложил тут

http://dl.dropbox.com/u/598063/annihilation.pdf

Спасибо.

[Слесарь-сантехник]

А теперь расскажу, как на самом деле дела обстоят.  Пузырьки, конечно, не от тормозных фотонов. А из-за ионизации.

Ага... а ионы потом рекомбинируют и чего-то излучают? Так?

Аннигиляция действительно происходит в основном когда позитрон останавливается. но исключительно потому, что сечение аннигиляции с ростом энергии быстро падает. Но падает не до нуля. См электрон-позитронные коллайдеры.

Вы называете это "сечением аннигиляции", а я говорю, что позитрон с большой кинетической энергией "проскакивает" эти электроны не успевая с ними взаимодействовать... Те же яйца, но вид с боку...

Да и вообще, что Вы зациклились на этих 0.5 МэВных фотонах?

А зациклился я на них, потому-что это и есть энергия аннигиляции и энергия образования электронно-позитронной пары... Энергия фазового перехода...

Ну откройте любую статью современных экспериментов по физике частиц. Там фотоны регистрируются на много порядков больших энергий. У нас, например, фотоны ниже 1-2 ГэВ даже не регистрируются. Их много и они нафиг никому не нужны...

Во-во...
Я Вам говорю, что температура кипения воды и конденсации её паров - 100 градусов (а это очень важно!), а Вы мне сообща начинаете толдычить, что существует 500 градусный пар, при 5000 это будет плазма, а мы температуру можем и до 1000000 загнать...

[Слесарь-сантехник]

Но человек настаивает, что нет фотонов с энергией выше 0.5 МэВ.

Ещё раз объясню, что это фотоны аннигиляции, а фотоны от других процессов могут быть любыми...

В то время как минимальная энергия фотона от распада нейтрального пиона - 70 МэВ.

Вот так всегда... Говоришь человеку, что температура кипения воды 100 градусов, а он - "Нет, температура плавления чугуния 1500!"