Вопрос из "песочницы" про частоту.

[aid]

Прочитал...
И в очередной раз понял, что я прав. Там два типа аннигиляции! Аннигиляция позитронов со свободными электронами, которая и даёт обычный спектр, и аннигиляция с электронами алюминия, которая даёт другую частоту колебания.
А всё просто... 1,022МэВ - энергия аннигиляции в вакууме, другая частота - в потенциальном поле атома алюминия.
Хрен бы они получили иную частоту в вакууме!!!

 +@>
Ну расскажите, каким образом при аннигиляции электрона с позитроном получаются фотоны с бОльшей энергией? При чем на величину кинетической энергии позитрона?

[Слесарь-сантехник]

Dictum sapienti sat est

[aid]

Dictum sapienti sat est

Т.е. на закон сохранения энергии окончательно забили? Энергия связанного электрона меньше энергии свободного. А тут энергии выделяется больше. Но если эксперимент противоречит фантазии Слесаря-сантехника...

[Слесарь-сантехник]

Мне кажется, что это Вы постоянно пытаетесь сделать...
Какая энергия? Потенциальная? А кинетическая от увеличения потенциала? А то что сумма масс протона и электрона становится меньше на me(v/c)²/2?

[CASTRO]

Какое, на хрен, "на лету", когда позитрон врезается в атом по массе превосходящий его в десятки тысяч раз!

На этом можно заканчивать. Я не буду больше спрашивать, идиот Вы или нет. Все и так ясно.

[Слесарь-сантехник]

На этом можно заканчивать.

Конечно... Шляпу-то сжевали?

[CASTRO]

Вы, слесарь, идиот дважды: Вся аннигиляция позитрона в покое  - это ВСЕГДА аннигиляция с атомным электроном. Где ж Вам свободный да еще в покое брать.

Кроме того, позитрон ни про какой атом и знать не знает. Для него есть ядро, к которому его не пускает кулоновский барьер, и электроны, с которыми он с удовольствие аннигилирует. Как целое атом позитроном при таких энергиях не воспринимается.
 

[aid]

Мне кажется, что это Вы постоянно пытаетесь сделать...
Какая энергия? Потенциальная? А кинетическая от увеличения потенциала? А то что сумма масс протона и электрона становится меньше на me(v/c)²/2?

Ну так правильно - меньше! А Вам надо бы, чтобы становилась больше - чтобы энергии больше выделилось на 70 кэВ или сколько там.

[Слесарь-сантехник]

Вы, слесарь, идиот дважды: Вся аннигиляция в позитрона покое  - это ВСЕГДА аннигиляция с атомным электроном. Где ж Вам свободный да еще в покое брать.

Кроме того, позитрон ни про какой атом и знать не знает. Для него есть ядро, к которому его не пускает кулоновский барьер, и электроны, с которыми он с удовольствие аннигилирует. Как целое атом позитронов при таких энергиях не воспринимается.
 

Да... Охренеть!...
Итак, рассмотрим аннигиляцию электрона и позитрона в вакууме... Почему выделяется именно такая энергия и соответственно, частота колебаний? Я уже писал, что она однозначно выводится из заряда электрона, постоянной Планка и скорости света.
Представим электрон и позитрон на бесконечном расстоянии и начинающие сближаться под действием кулоновской силы. Иными словами, они находятся в максимуме потенциальной энергии.
Фокус такой знаете? Берём линейку, кладём на два указательных пальца и начинаем их сближать... Пальцы всегда встречаются на середине линейки... То же самое и с электроном и позитроном - они начинают сближаться, увеличивают скорость, и встречаются посередине набрав скорость света, в максимуме кинетической энергии.
Но есть нюанс, у движущихся зарядов возникает магнитное поле, которое и закручивает их в спираль. Ситуация аналогична в макромире сближению двух звёзд с одинаковой массой... Они так же будут сближаться, скручивая орбиты по спирали...
А теперь, берём ситуацию, когда электрон неподвижен, а позитрон движется... Выделится больше энергии? А вот фигушки!
У позитрона больше кинетической энергии, а значит - меньше потенциальной! Меняется только одно - сечение аннигиляции, т.е. расстояние с которого начнётся взаимодействие. Чем больше скорость, тем меньше расстояние. Т.е. слишком быстрый позитрон, просто пролетит мимо и аннигиляции не будет. В итоге, всегда - взаимодействие происходит в точке, и выделяется строго определённая энергия - 1,022 МэВ.
Здесь можно применить неопределённость Гейзенберга... Положение электрона совершенно не определённо, следовательно, импульс позитрона, должен быть определён совершенно точно...
А, теперь, перейдём к аннигиляции электрона атома с движущемся позитроном... Ситуация-то совершенно другая! У нас электрон, по существу, "привязан" к атому, его локализация достаточно точная, "увернуться" от взаимодействия сложно, следовательно, импульс позитрона может быть практически любым, и энергия аннигиляции увеличивается на величину кинетической энергии позитрона.
Теперь к вопросу о том, что "Энергия связанного электрона меньше энергии свободного."
Да, это так... Но, так сказать, с точки зрения самого этого электрона... Здесь нужно вспомнить теорему о вириале... Потенциальная его энергия уменьшается, но увеличивается кинетическая энергия всей системы. Т.е. энергия связи, (которую можно рассматривать и как дефект массы) никуда не пропадает.

[aid]

Итак, рассмотрим аннигиляцию электрона и позитрона в вакууме... Почему выделяется именно такая энергия и соответственно, частота колебаний? Я уже писал, что она однозначно выводится из заряда электрона, постоянной Планка и скорости света.
Представим электрон и позитрон на бесконечном расстоянии и начинающие сближаться под действием кулоновской силы. Иными словами, они находятся в максимуме потенциальной энергии.
Фокус такой знаете? Берём линейку, кладём на два указательных пальца и начинаем их сближать... Пальцы всегда встречаются на середине линейки... То же самое и с электроном и позитроном - они начинают сближаться, увеличивают скорость, и встречаются посередине набрав скорость света, в максимуме кинетической энергии.
Но есть нюанс, у движущихся зарядов возникает магнитное поле, которое и закручивает их в спираль. Ситуация аналогична в макромире сближению двух звёзд с одинаковой массой... Они так же будут сближаться, скручивая орбиты по спирали...

Поясните, пожалуйста, за счет чего у Вас звезды начнут двигаться не по гиперболической траектории, а по спирали? Куда энергию деваете?

А теперь, берём ситуацию, когда электрон неподвижен, а позитрон движется... Выделится больше энергии? А вот фигушки!
У позитрона больше кинетической энергии, а значит - меньше потенциальной!

Вот и ошибка. В первом примере Вы рассматриваете ситуацию, когда позитрон с электроном на бесконечности покоятся, поэтому их полная энергия 2mc^2
Во втором примере у Вас полная энергия на бесконечности 2mc^2+T_{позитрона}. И при сближении под действием сил взаимного притяжения полная энергия будет сохраняться. Потенциальная-то на бесконечности ноль, а не отрицательная.

Вы по сути дела дошли до утверждения, что пуля, просто выпавшая из кармана, и пуля, которой выстрелили в пол с того же расстояния, нанесут полу одинаковые повреждения У пули мол меньше потенциальной энергии  ?

[CASTRO]

Батенька, я Вам на Ваши ошибки в рассуждениях указал. А уж что Вы будете дальше делать - книжку возьмёте или будете продолжать нести фигню - дело Ваше. Мне не интересно.

[В.И.Костицын]

Вы по сути дело дошли до утверждения, что пуля, просто выпавшая из кармана, и пуля, которой выстрелили в пол с того же расстояния, нанесут полу одинаковые повреждения У пули мол меньше потенциальной энергии  ?

Именно это и утверждает СТО.
Я всегда могу выбрать ИСО так, что скорость пули и кинетическая энергия пули будет равна нулю.
Согласно СТО кинетическая энергия пули при переходе от одной ИСО к другой - обнуляется, а энергия, соответственно, появляется из ничего и исчезает бесследно.
И чтоб проделать такой фокус - достаточно, оказывается, изменить ИСО.
Привет Эйнштейну!

[aid]

Теперь к вопросу о том, что "Энергия связанного электрона меньше энергии свободного."
Да, это так... Но, так сказать, с точки зрения самого этого электрона... Здесь нужно вспомнить теорему о вириале... Потенциальная его энергия уменьшается, но увеличивается кинетическая энергия всей системы. Т.е. энергия связи, (которую можно рассматривать и как дефект массы) никуда не пропадает.

Это как раз с точки зрения стороннего наблюдателя. Суммарная масса электрона и иона меньше, чем в отдельности. И соотношение неопределенности тут не при чем - важна полная энергия, а не кинетическая. Энергия-то у электрона определенная. Однако, для алюминия, даже для электронов К-оболочки энергия связи не больше 2 кэВ. Запишите ЗСЭ:
m_pozc²+m_ec²-Е_св=E_ф1+E_ф2
Е_св у электронов алюминия меньше 2 кэВ и входит с минусом. Откуда добавочные 70 кэВ?
Правильно так:m_pozc²+T_поз+m_ec²-Е_св=E_ф1+E_ф2.

[aid]

Именно это и утверждает СТО.
Я всегда могу выбрать ИСО так, что скорость пули и кинетическая энергия пули будет равна нулю.
Согласно СТО кинетическая энергия пули при переходе от одной ИСО к другой - обнуляется, а энергия, соответственно, появляется из ничего и исчезает бесследно.
И чтоб проделать такой фокус - достаточно, оказывается, изменить ИСО.
Привет Эйнштейну!

Ага, только вот если скорость пули станет 0, то скорость пола станет равна скорости пули. Слона-то ты и не приметил 

[Слесарь-сантехник]

Поясните, пожалуйста, за счет чего у Вас звезды начнут двигаться не по гиперболической траектории, а по спирали? Куда энергию деваете?

А Вы не знаете, что существуют кратные звёздные системы? Они, конечно, достаточно устойчивы, но энергия всё таки затрачивается на самые различные процессы, выделяется в виде лучистой энергии (своего рода тормозное излучение), и в итоге сливаются, чем многие учёные и объясняют вспышки "новых" звёзд (не сверхновых, а именно новых).

Вот и ошибка.
Во втором примере у Вас полная энергия на бесконечности 2mc^2+T_{позитрона}.

С чего Вы взяли?
Вот как написано -
У позитрона больше кинетической энергии, а значит - меньше потенциальной! Значит речь идёт не о бесконечности, а о вполне определённых расстояниях, а каким образом позитрон набрал кинетическую энергию, это в потенциальном поле не имеет ни какого значения.

[aid]

У позитрона больше кинетической энергии, а значит - меньше потенциальной! Значит речь идёт не о бесконечности, а о вполне определённых расстояниях, а каким образом позитрон набрал кинетическую энергию, это в потенциальном поле не имеет ни какого значения.

Вы всерьез уверяете, что выстрелив в пол и уронив пулю на пол, мы получим одинаковый результат, т.к. не важно, каким способом пуля набрала энергию в потенциальном поле Земли?
А как же тогда при столкновении позитронов с электронами рождаются частицы с массой покоя больше, чем у электронов и позитронов? Зачем вообще тогда коллайдеры делают? Сталкивают частицы с античастицами на высоких энергиях, а оно вот как оказывается - энергия не имеет значения

[Слесарь-сантехник]

Вы всерьез уверяете, что выстрелив в пол и уронив пулю на пол, мы получим одинаковый результат, т.к. не важно, каким способом пуля набрала энергию в потенциальном поле Земли?

Да! Да! Да! 
Молодец, правильно понял!
Вот только одна оговорочка, ронять нужно из точки максимума потенциала, т.е. из точки, которую достигнет пуля при выстреле вверх...
Для того, чтобы это понять, нужно только чуток наморщить мозг...

А как же тогда при столкновении позитронов с электронами рождаются частицы с массой покоя больше, чем у электронов и позитронов? Зачем вообще тогда коллайдеры делают? Сталкивают частицы с античастицами на высоких энергиях, а оно вот как оказывается - энергия не имеет значения

aid, а Вам никогда не приходила мысль (ну, может и приходила, да Вас на месте не оказалось), что коллайдер, это по существу, очень большой атом? 
Попробуйте самостоятельно это продумать... Это Вам такое домашнее задание...

[В.И.Костицын]

Ага, только вот если скорость пули станет 0, то скорость пола станет равна скорости пули. Слона-то ты и не приметил  

Умно!
Значит, когда пуля влетает в Землю, то кинетическая энергия системы пуля-Земля равна m*V²/2.
А когда Земля влетает в пулю, то кинетическая энергия системы M*V²/2
- m -масса пули;
- М - масса Земли.

Уж объясни, Аид, откуда Взялась дополнительная энергия у системы. Мы ведь только ИСО поменяли по правилам СТО?