Автор Тема: Уничтожение государства - ещё один миф тупорылого русского быдла?  (Прочитано 10917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Правильно, поскольку , как писал Ленин "государство — машина, чтобы угнетать одних другими". Именно в этом смыле и идет речь , когда говорится о об уничтожении, отмирании государства. "Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации. "
Но это не означает отсутствие аппарата управления. Просто об аппарате управления говорится не термином "государство", а, например, "самоуправление" и т.п.. Вот это и есть ответ на миф.
- неверно - государство исчезнет только вместе с классами, включая и рабочий класс.
И вот исчерпывающее ленинское разъяснение по поводу целесообразности фантазий о коммунизме и об отмирании государства:

СЕДЬМОЙ ЭКСТРЕННЫЙ СЪЕЗД РКП(б)
ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОПРАВКИ БУХАРИНА К РЕЗОЛЮЦИИ О ПРОГРАММЕ ПАРТИИ
8 МАРТА. 1918 г.

Я никак не могу согласиться с поправкой тов. Бухарина. Программа характеризует империализм и начавшуюся эру социальной революции. Что эра социальной революции началась, — это абсолютно точно установлено. Что же хочет тов. Бухарин? — Характеризовать социалистическое общество в развернутом виде, т. е. коммунизм. Тут неточности у него. Мы сейчас стоим безусловно за государство, а сказать — дать характеристику социализма в развернутом виде, где не будет государства — ничего тут не выдумаешь, кроме того, что тогда будет осуществлен принцип — от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но до этого еще далеко, и сказать это — значит ничего не сказать, кроме того, что сказать, что почва слаба под ногами. К этому придем в конце концов, если мы придем к социализму. То, что мы сказали, над этим поработать хватит с нас. Если бы мы это сделали, это было бы гигантской исторической заслугой. Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм, — мы этого не знаем, этого сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим, — это мы знаем, мы скажем, и это покажет европейским рабочим, что мы, так сказать, не преувеличиваем свои силы нисколько: вот что мы начали делать, что собираемся сделать. Но чтобы мы сейчас знали, как будет выглядеть законченный социализм, — мы этого не знаем. Теоретически, о теоретических сочинениях, в статьях, в речах, в лекциях мы будем развивать те мысли, что борьба против анархистов ведется Каутским неправильно, но в программу мы ставить этого не можем, потому что нет еще для характеристики социализма материалов. Кирпичи еще не созданы, из которых социализм сложится. Дальше ничего мы сказать не можем, и надо быть как можно осторожнее и точнее. В этом будет состоять, и только в этом, обаятельная сила нашей программы. А если мы малейшие претензии заявим на то, чего мы не можем дать, — это ослабит силу нашей программы. Они будут подозревать, что наша программа — это только фантазия. Программа есть характеристика того, что мы начали делать, и следующие шаги, какие хотим сделать. Дать характеристику социализма мы не в состоянии, и эта задача формулирована была неправильно.
Так как формулировки не было в письменной форме, то недоразумение, конечно, возможно. Но тов. Бухарин меня не убедил. Название нашей партии достаточно ясно выражает, что мы идем к полному коммунизму, что выставляем такие абстрактные положения, что каждый из нас будет работать по способностям, а получать по потребностям, без всякого военного контроля и насилия. Об этом сейчас говорить рано. Когда еще государство начнет отмирать? Мы до тех пор успеем больше, чем два съезда собрать, чтобы сказать: смотрите, как наше государство отмирает. А до тех пор слишком рано. Заранее провозглашать отмирание государства будет нарушением исторической перспективы.
 
- т. 36, с. 67.
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 10:05:30 от Хендар »

Большой Форум


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
- неверно - государство исчезнет только вместе с классами.
И вот исчерпывающее ленинское разъяснение по поводу наших фантази

Хендар опроверг Ленина!   ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Svetlana

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16481
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1295/-602
Я уже объяснял вам, что «демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»
Посторонний!
В чем наше отличие? Один застрял во времени,друой пытается идти в ногу со временем третий шагает с ним.(Я в третьей категории) И еще раз повторяю,что невозможно построить" Демократическое государство",но отдельные его формы  могут присутствовать в любом строе(капитал. Социал. и т.д.)<<Прямая демократия>>-где политические решения происходят с помощью процедур(подчинение меньшинства-большинству)
<<Представительная демократия>>-граждане осуществляют свои права через избранных ими депутатов и других должностных лиц путем делегирования им части собственных прав.
Цель Демократии-ограничение произвола и злоупотреблений властью.
<<Авторитарный режим>>-это внешние признаки демократического правления,но здесь властью обладает только одна партия.
<<Ценности Демократии>>:Законность,равенство,свобода,право на самоопределение,права человека и т.д.
<<Проблемы демократии>>:Сепаратизм.терроризм,миграция населения и т. д.
Далее:В РФ представительная демократия обеспечивается выборностью Государственной думы и КОНСТИТУЦИОННО обусловленным формированием СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ,а также законодательных учреждений субъектов Федерации и органов местного самоуправления.
Вопрос?Что здесь от чучмека? И мое мнение,которое я" флудю" одно и тоже. Невозможно создать Демократическое государство ,пока не уничтожим класс капиталистов,по вашему класс эксплуататоров.
Одно и тоже пишем,но мнение хочется оставить за собой?




Оффлайн Svetlana

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16481
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1295/-602
  Чей-то минус (-) для меня, говорит о моем превосходстве.
« Последнее редактирование: 03 Март 2012, 17:59:01 от Svetlana »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Хендар опроверг Ленина!   ./.
- нет, не опроверг, но дал более полный ленинский ответ. И в приведенной вами цитате, Ленин верен себе - не будем спешить со словами - впереди у пролетарского государства масса огромных дел, которые потребуют его максимального напряжения и всемерного усиления - жесточайшей диктатуры рабочего класса, которая так не по нутру интеллигенции, включая, естественно и вас. Поэтому естественен ленинский вывод:заранее провозглашать отмирание государства будет нарушением исторической перспективы.
И ванюша это понял, а вы нет.
« Последнее редактирование: 03 Март 2012, 18:08:27 от Хендар »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
- нет, не опроверг, но дал более полный ленинский ответ. И в приведенной вами цитате, Ленин верен себе - не будем спешить со словами - впереди у пролетарского государства масс огромных дел. Заранее провозглашать отмирание государства будет нарушением исторической перспективы.
И ванюша это понял, а вы нет.

Понятно. Вы за меня придумали, что я сказал, а за "Ванюшу", что он сказал и на это возражаете....

Мда борьба с самим собой это трудная задача..... Правда, единственное утешение - всегда побеждаешь....  ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Это называется "соцреализмом".

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Я уже объяснял вам, что «демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»
Посторонний!
В чем наше отличие? Один застрял во времени,друой пытается идти в ногу со временем третий шагает с ним.(Я в третьей категории) И еще раз повторяю,что невозможно построить" Демократическое государство",но отдельные его формы  могут присутствовать в любом строе(капитал. Социал. и т.д.)<<Прямая демократия>>-где политические решения происходят с помощью процедур(подчинение меньшинства-большинству)
<<Представительная демократия>>-граждане осуществляют свои права через избранных ими депутатов и других должностных лиц путем делегирования им части собственных прав.
Цель Демократии-ограничение произвола и злоупотреблений властью.
<<Авторитарный режим>>-это внешние признаки демократического правления,но здесь властью обладает только одна партия.
<<Ценности Демократии>>:Законность,равенство,свобода,право на самоопределение,права человека и т.д.
<<Проблемы демократии>>:Сепаратизм.терроризм,миграция населения и т. д.
Далее:В РФ представительная демократия обеспечивается выборностью Государственной думы и КОНСТИТУЦИОННО обусловленным формированием СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ,а также законодательных учреждений субъектов Федерации и органов местного самоуправления.
Вопрос?Что здесь от чучмека? И мое мнение,которое я" флудю" одно и тоже. Невозможно создать Демократическое государство ,пока не уничтожим класс капиталистов,по вашему класс эксплуататоров.
Одно и тоже пишем,но мнение хочется оставить за собой?

Svetlana, демократические государства существуют и это - бесспорный факт, отрицать который могут только малосведущие люди. То, что вы понимаете под термином "демократия", мало, кого интересует. Есть разнообразные научно выверенные трактовки этого термина, но самое ёмкое и точное толкование ему даёт марксизм-ленинизм: «демократия есть форма государства, одна из его разновидностей» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»). И тем "государством", в котором обеспечивается истинное народовластие, является созданное при жизни Ленина по образу и подобию Парижской Коммуны советское государство диктатуры пролетариата. Других "государств", в которых было бы обеспечено истинное народовластие, история не знает.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Сионка троцкая брешет, как всегда. Народовластия  в обществе не существует и не может существовать. Любая демократия - это форма диктатуры правящего класса. Пролетариат заинтересован в буржуазной демократии:
Марксистское решение вопроса о демократии состоит в использовании ведущим свою классовую борьбу пролетариатом всех демократических учреждений и стремлений против буржуазии в целях подготовки победы пролетариата над буржуазией, свержение ее – Ленин, т. 30, с. 72 (выделено Лениным).
и
«Мы» говорим буржуазии: вы, эксплуататоры и лицемеры, говорите о демократии... Мы ловим вас на слове и требуем...расширения вашей буржуазной демократии, дабы подготовить массы к революции для свержения вас, эксплуататоров... – т. 37, с. 291
« Последнее редактирование: 03 Март 2012, 19:51:21 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Правильно, поскольку , как писал Ленин "государство — машина, чтобы угнетать одних другими". Именно в этом смыле и идет речь , когда говорится о об уничтожении, отмирании государства. "Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации. "

 Моя мечта!

Те, кто желает перемен к лучшему, должны понимать, что свержение ненавистного правительства и замена плохих чиновников на «хороших», избранных из среды рабочих и иных слоёв населения, не решит проблемы, то есть не устранит эксплуатацию человека человеком и все вытекающие отсюда беды.

Истинное народовластие и соответственно благополучие эксплуатируемых масс может быть обеспечено только и исключительно в «государстве», устроенном по типу Парижской Коммуны. Ибо в «государстве» этого типа власть принадлежит не бюрократам, а организованным в ПРОЛЕТАРСКОЕ «государство» ВООРУЖЁННЫМ РАБОЧИМ и беднейшим крестьянам, то есть непосредственным производителям всех материальных благ, а иначе: большинству народа, причём не на словах, а на деле; кроме того, организация власти этого, ПРОЛЕТАРСКОГО типа, предоставляет рабочим и беднейшим крестьянам право выбирать и отзывать должностных лиц в удобное для них время и без всяких бюрократических формальностей, благодаря чему у трудящихся появляется возможность препятствовать превращению выбранных ими должностных лиц в оторванных от народа бюрократов.

От УСТРОЙСТВА государства зависит, в чьих руках будет находиться власть: в руках кучки привилегированных эксплуататоров, или большинства народа. От УСТРОЙСТВА государства зависит будущее социализма и коммунизма. Без решения этого вопроса все разговоры о необходимости установления социальной справедливости есть самообман и обман народа, ибо в обществе, основанном на эксплуатации человека человеком, не может быть обеспечена благополучная жизнь каждому человеку; в таком обществе благополучие обеспечивается только и исключительно эксплуататорам и достигается это благополучие за счёт узаконенного присвоения ими результатов труда рабочего класса.

Этот узаконенный грабёж рабочего класса обеспечивается посредством вооружённой силы буржуазного государства, которое представляет собой «особую организацию силы», служащую буржуазии в качестве орудия эксплуатации и подавления рабочих масс. В таком государстве политическая власть принадлежит привилегированному меньшинству, бюрократии, и поэтому здесь не может быть и речи о каком бы то ни было народовластии, а значит не может быть речи об установлении социальной справедливости. Ведь в таком государстве ничего не может изменить замена плохих чиновников на «хороших», ибо всякий человек, заступающий на службу в учреждения государственной власти этого типа, превращается в эксплуататора.

Истинное народовластие, то есть власть большинства народа может быть обеспечена только и исключительно в «государстве», устроенном по типу Парижской Коммуны, ибо в «государстве» этого типа власть принадлежит не бюрократам, а организованным в ПРОЛЕТАРСКОЕ «государство» ВООРУЖЁННЫМ РАБОЧИМ и беднейшим крестьянам, то есть непосредственным производителям всех материальных благ, а иначе: большинству народа, причём не на словах, а на деле; кроме того, организация власти этого, ПРОЛЕТАРСКОГО типа, предоставляет рабочим и беднейшим крестьянам право выбирать и отзывать должностных лиц в удобное для них время и без всяких бюрократических формальностей, благодаря чему у трудящихся появляется возможность препятствовать превращению выбранных ими должностных лиц в оторванных от народа бюрократов. И только государство, устроенное по типу Парижской Коммуны, может отмереть, когда такого типа власть распространится на вес мир и все общества напишут на своём знамени: «От каждого по способностям, каждому по потребностям».
« Последнее редактирование: 03 Март 2012, 19:53:33 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Брешет, как всегда.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Буржуазная шлюха Хердурия, не имея возможности аргументированно опровергнуть сказанное мною, может только изрыгать из себя клевету и словесный понос. На большее она не способна. По балде ей палкой, чтобы не хулиганила >.
« Последнее редактирование: 03 Март 2012, 19:51:33 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Да уж сто раз тебя, зяма троцкая, опровергали,  но троцкиста, т.е. врага марксизма и социализма, врага народа,  заткнуть можно тока с помощью Сталинского ледоруба - Слава великому Сталину!
« Последнее редактирование: 03 Март 2012, 22:52:23 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Зяма, да не нервничай ты так,  - читатели действительно разберутся, а тебя ждет Сталинский ледоруб. Какой  смысл с тобой спорить - все давно отспорено и опровергнуто.Такшо нах пошел.
Ура великому Сталину!

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Да уж сто раз тебя, зяма троцкая, опровергали,  но троцкиста, т.е. врага марксизма и социализма, врага народа,  заткнуть можно тока с помощью Сталинского ледоруба - Слава великому Сталину!

Предоставляемые буржуазной шлюхой "опровержения" моих положений представляют собой её голословные, сто и более раз повторяемые и никакими фактами не подкреплённые заявления: "Да уж сто раз тебя, зяма троцкая, опровергали". Буржуазная шлюха Хердурия считает, что если она будет всякий раз противопоставлять моим положениям эти свои голословные заявления, то читатель будет думать, что она и впрямь опровергла мои положения. Но читатель не такой идиот, как буржуазная шлюха Хердурия, и прекрасно видит, где правда, а где ложь. >.  

Буржуазная шлюха Хердурия постоянно брешет. Вот смотрите. Она пишет:

Сионка троцкая брешет, как всегда. Народовластия  в обществе не существует и не может существовать. Любая демократия - это форма диктатуры правящего класса. Пролетариат заинтересован в буржуазной демократии…

Иными словами, здесь буржуазная шлюха Хердурия, заявляя, что «пролетариат заинтересован в буржуазной демократии», тем самым утверждает, что пролетариат заинтересован в дальнейшем проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И это она говорит после своих многоразовых заявлений о необходимости установления диктатуры пролетариата. Из всего это следует, что буржуазная шлюха Хердурия признаёт диктатуру пролетариата только на словах и на деле является жополизкой буржуазии, о чём я много раз говорил; она использует словосочетание «диктатура пролетариата» как «фигуру речи» для того, чтобы казаться в глазах рабочих сторонницей социализма и дальше их дурачить своей псевдокоммунистической болтовнёй. А на деле именно она и её боссы, а не рабочий класс заинтересованы в дальнейшем развитии буржуазной демократии (= в дальнейшем развитии буржуазного государства) и проведении диктатуры правящего класса буржуазии. И в силу указанной заинтересованности она вместе со всеми буржуа и их прихвостнями, единым фронтом выступает против установления диктатуры пролетариата в форме Советской власти, организованной по типу Парижской Коммуны. – Ведь она прекрасно знает, что если рабочие вновь создадут советское государство, устроенное по образу и подобию Парижской Коммуны, и учтут допущенные ошибки, которые привели к краху социализма, то господству эксплуататоров придёт конец и им вместе с их прихвостнями придётся подчиняться вооружённым рабочим.
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 10:02:51 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Да не парься ты так, зяма. Зря все это.
А я повторю очень ценное разъяснение Ленина -
Правильно, поскольку , как писал Ленин "государство — машина, чтобы угнетать одних другими". Именно в этом смыле и идет речь , когда говорится о об уничтожении, отмирании государства. "Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, — лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации. "
Но это не означает отсутствие аппарата управления. Просто об аппарате управления говорится не термином "государство", а, например, "самоуправление" и т.п.. Вот это и есть ответ на миф.
- неверно - государство исчезнет только вместе с классами, включая и рабочий класс.
И вот исчерпывающее ленинское разъяснение по поводу целесообразности фантазий о коммунизме и об отмирании государства:
СЕДЬМОЙ ЭКСТРЕННЫЙ СЪЕЗД РКП(б)
ВЫСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОПРАВКИ БУХАРИНА К РЕЗОЛЮЦИИ О ПРОГРАММЕ ПАРТИИ
8 МАРТА. 1918 г.

Я никак не могу согласиться с поправкой тов. Бухарина. Программа характеризует империализм и начавшуюся эру социальной революции. Что эра социальной революции началась, — это абсолютно точно установлено. Что же хочет тов. Бухарин? — Характеризовать социалистическое общество в развернутом виде, т. е. коммунизм. Тут неточности у него. Мы сейчас стоим безусловно за государство, а сказать — дать характеристику социализма в развернутом виде, где не будет государства — ничего тут не выдумаешь, кроме того, что тогда будет осуществлен принцип — от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но до этого еще далеко, и сказать это — значит ничего не сказать, кроме того, что сказать, что почва слаба под ногами. К этому придем в конце концов, если мы придем к социализму. То, что мы сказали, над этим поработать хватит с нас. Если бы мы это сделали, это было бы гигантской исторической заслугой. Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм, — мы этого не знаем, этого сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим, — это мы знаем, мы скажем, и это покажет европейским рабочим, что мы, так сказать, не преувеличиваем свои силы нисколько: вот что мы начали делать, что собираемся сделать. Но чтобы мы сейчас знали, как будет выглядеть законченный социализм, — мы этого не знаем. Теоретически, о теоретических сочинениях, в статьях, в речах, в лекциях мы будем развивать те мысли, что борьба против анархистов ведется Каутским неправильно, но в программу мы ставить этого не можем, потому что нет еще для характеристики социализма материалов. Кирпичи еще не созданы, из которых социализм сложится. Дальше ничего мы сказать не можем, и надо быть как можно осторожнее и точнее. В этом будет состоять, и только в этом, обаятельная сила нашей программы. А если мы малейшие претензии заявим на то, чего мы не можем дать, — это ослабит силу нашей программы. Они будут подозревать, что наша программа — это только фантазия. Программа есть характеристика того, что мы начали делать, и следующие шаги, какие хотим сделать. Дать характеристику социализма мы не в состоянии, и эта задача формулирована была неправильно.
Так как формулировки не было в письменной форме, то недоразумение, конечно, возможно. Но тов. Бухарин меня не убедил. Название нашей партии достаточно ясно выражает, что мы идем к полному коммунизму, что выставляем такие абстрактные положения, что каждый из нас будет работать по способностям, а получать по потребностям, без всякого военного контроля и насилия. Об этом сейчас говорить рано. Когда еще государство начнет отмирать? Мы до тех пор успеем больше, чем два съезда собрать, чтобы сказать: смотрите, как наше государство отмирает. А до тех пор слишком рано. Заранее провозглашать отмирание государства будет нарушением исторической перспективы.
 
- т. 36, с. 67.
Сегодня говорить об отмирании государства, тем более пролетарского,  будет нарушением исторической перспективы.
Если это было верно  после победы Октября, то сегодня ставить такой вопрос просто нелепо. Ванюшка об этом и сказал, тока другими словами.
Поживем пока при диктатурах - сейчас буржуйской, завтра - пролетарской.
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 14:45:29 от Хендар »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Неклизмованный афтотрофий читал, что:

Вопрос уничтожения государства марксистско-ленинская наука ставит на первое место в деле строительства коммунистического общества, ибо с точки зрения марксизма-ленинизма:

«ГОСУДАРСТВО в лучшем случае ЕСТЬ ЗЛО…» (см. «Введение Ф. Энгельса 1891 года к «Гражданской войне во Франции» К. Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 203]).

Государство есть «чудовище» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд. т. 17, стр. 553]).

«Государство – орудие эксплуатации угнетённого класса». «Государства, с усиленным, вследствие империалистического соревнования, военным аппаратом, превратились в ВОЕННЫЕ ЧУДОВИЩА, истребляющие миллионы людей ради того, чтобы решить спор, Англии или Германии, тому или другому финансовому капиталу господствовать над миром»  (см. В.И. Ленин, «Государство и революция»).

Исходя из учёта перечисленных зловредных свойств государства, большевики-ленинцы публично заявили:


«Мы, марксисты, ПРОТИВНИКИ ВСЯКОГО ГОСУДАРСТВА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 42).

«Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е., ВСЯКОГО организованного и систематического насилия, ВСЯКОГО насилия над людьми вообще» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 292-293).

«Мы вовсе НЕ РАСХОДИМСЯ с анархистами по вопросу ОБ ОТМЕНЕ ГОСУДАРСТВА как цели. Мы утверждаем, что для достижения этой цели необходимо временное использование орудий, средств, приёмов государственной власти ПРОТИВ эксплуататоров, как для уничтожения классов необходима временная ДИКТАТУРА УГНЕТЁННОГО КЛАССА» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 274).

«УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ есть ЦЕЛЬ, которую ставили себе ВСЕ социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ИСТИННЫЙ ДЕМОКРАТИЗМ, т. е., равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 444).

К осуществлению этой цели, согласно учению классиков, можно придти только через посредство содания пролетарского государства, устроенного по типу Парижской, ибо только этого типа государство может отмереть после уничтожения классов.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
В ответ на эти, выше изложенные, ясные положения основателей научного коммунизма неклизмоанный афтотрофий отвечает:

На этот раз  в даной теме предлагается  развенчать ещё один быдлячий миф о необходимости уничтожения государства.

Напомню мою позицию - уничтожения, согласно пролетарского гимна, должен быть подвергнут мир насилия, т.е. организация, обеспечивающая  эксплуатацию ублюдков над честными гражданами.

Поэтому ублюдочность позиции интеллигентствующег быдла заключается в сознательной подмене понятий, когда  любое государство якобы обладает признаками  эксплуататорского.

Здесь афтотрофий хоть и говорит корявым языком долбоноида, но всё же некие проблески здоровой мысли в его словах имеются и поэтому нормальный человек может понять из его придурковатого лепета, что он выступил против поставленного классиками («интеллиенствующим быдлом»)  вопроса о необходимости уничтожения государства, ибо, по мнению этого неклизмованного афтотрофия, буржуазное государство можно устроить так, чтобы оно было справедливым в отношении всех граждан.

Я объяснил читателю (неклизмованному афтотрофию-долбоноиду объяснять что-либо бесполезно), что буржуазное государство не может быть справедливым по отношению ко всем гражданам и что власть большинства народа может быть установлена только и исключительно в советском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны.

Но после этого появилась рядящаяся в коммунистический наряд буржуазна поносница-шлюха Хердурия и совершенно не  месту вывалила на страницы форма цитату Ленина, в которой говорится о том, что «заранее провозглашать отмирание созданного при жизни Ленина государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому уничтожившее буржуазное государство, будет нарушением исторической перспективы». А потом она заявила, что у афтотрофий говорит то же самое, что и Ленин, только другими словами. Такому извращению действительности и бесстыдству со стороны буржуазной шлюхи Хердурии можно только удивляться.
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 13:05:56 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Хендар опроверг Ленина!   ./.
Это нормалёк &-% Он частенько и сам себя, в одном же посте опровергает... ну и остальных классиков сетевого марксизма до кучи..
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
 Моя мечта!

Ваша мечта совершенно лишена каких - либо оснований. Вы слышали что существуют государство в государстве"?

Так вот государство - это обнаруженная человечеством возможность ограждать одни группы людей от других с помощью  правовых средств. Например, с помощью Устава.

И в конечном итоге, государство будет всегда нужно человеку только для того, чтобы честных людей оградить от воров, жуликов и педофилов.

Как Вы без государства смолжете это сделать?

В.И. Ленин был кроме того, что прекрасный публицист, он был и прекрасный мифотворец и демагог. Как и Сталин, кстати. И в этом смысле от человека требуется всего лишь критический склад ума.

А о том, насколько действительно  отличается советское государство от будущего государства  честных и справедливых людей, живущих в условиях автотрофного коммунизма, являются статьи уголовного кодекса, одну из которых при Советской власти назвалась "Антисоветская агитация и пропаганда", а при автотрофном коммунизма "Антинаучная агитация и пропаганда".

В какой бы Вы стране предпочли жить, глядя на  данные составы преступлений?
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 14:48:03 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум