Задача для первоклашек

[Tea]

Вы, наверное, имели в виду:  6 городов: 4 - по две дороги из каждого города, из одного  города выходят  4 дороги, а из одного - 1.

Ответ: 4*2+4+1=13 нечетное число концов отрезков, следовательно, условие задачи неверно. Такая ситуация невозможна. Другими словами вы, Теа, не сможете нарисовать карту (граф) по вашему условию.

Так я о том же..
Хорошо, Алексей. Берем государство в нем 100 городов, по две дороги из каждого города, но из одного  города выходят  6 дорог, а из одного - 1. Сколько дорог в государстве?
Догмами думают, аксиомы прилагают..
Когда к закону в физике или математике присасываются исключения и дополнения- закон не работает.Это уже не закон, а  случайности  во множестве.
Тоже самое и в законах страны,.Они не работают, когда к ним начинают прилеплять исключения, изменения, , дополнения , коррекции....Закон перестает работать, народ начинает не соблюдать  законы, игнорируя их..Все идет прахом....

[Alexpo]

Так я о том же..
Хорошо, Алексей. Берем государство в нем 100 городов, по две дороги из каждого города, но из одного  города выходят  6 дорог, а из одного - 1. Сколько дорог в государстве?
Догмами думают, аксиомы прилагают..
Когда к закону в физике или математике присасываются исключения и дополнения- закон не работает.Это уже не закон, а  случайности  во множестве.
Тоже самое и в законах страны,.Они не работают, когда к ним начинают прилеплять исключения, изменения, , дополнения , коррекции....Закон перестает работать, народ начинает не соблюдать  законы, игнорируя их..Все идет прахом....

Тут нет догм , а элементарная математика. Никаких исключений здесь нет, просто условие задачи должно быть корректным. Т.е. число концов отрезков должно быть четным. Или другими словами задача должна быть сформулирована для реально существующего графа (карты).

Я ведь тоже могу спросить: у Васи есть 3 яблока он отдал Пете 5 яблок, сколько яблок у Васи осталось? Если вы не сможете указать точное число оставшихся у Васи яблок, я заявлю, что вы не умеете решать элементарные задачи и вообще мыслите догмами ;)

[Tea]

Тут нет догм , а элементарная математика. Никаких исключений здесь нет, просто условие задачи должно быть корректным. Т.е. число концов отрезков должно быть четным. Или другими словами задача должна быть сформулирована для реально существующего графа (карты).

Я ведь тоже могу спросить: у Васи есть 3 яблока он отдал Пете 5 яблок, сколько яблок у Васи осталось? Если вы не сможете указать точное число оставшихся у Васи яблок, я заявлю, что вы не умеете решать элементарные задачи и вообще мыслите догмами ;)

Опять меня  не поняли, догма и аксиома это суть одно и тоже, только догмами думают, а аксиомы прилагают..)))
По Вашей задачке, ответ:  -2 яблока. Вася должен Пете 2 яблока...))) А что из одного города не могут 4 дороги сделать? Вроде могут..Все корректно, просто закон графов не работает..
Не сердитесь,ведь закон графа не Вы же придумали.Не защищайте его.

[Alexpo]

Опять меня  не поняли, догма и аксиома это суть одно и тоже, только догмами думают, а аксиомы прилагают..)))
По Вашей задачке, ответ:  -2 яблока. Вася должен Пете 2 яблока...))) А что из одного города не могут 4 дороги сделать? Вроде могут..Все корректно, просто закон графов не работает..
Не сердитесь,ведь закон графа не Вы же придумали.Не защищайте его.

Нет тут аксиом. А из одного города 4 дороги провести можно, а вот построить систему дорог с заданным их количеством из каждого города можно не всегда. Вот в первой задаче у вас было 6 городов: 4 - по две дороги из каждого города, из одного  города выходят  4 дороги, а из одного - 1. Такую систему дорог нарисовать нельзя. Вы можете легко в этом убедиться, попытавшись это нарисовать. Со 100 городами это не так наглядно, но ситуация аналогичная. В соответствии с одним условием дороги построить можно, а с другим нельзя, не существует такой системы. В этом и задача математики: определять, когда задача имеет решение, а когда нет.

Причем тут догмы и аксиомы? Все строго доказывается , это теоремы.


А ответ на мой вопрос вы дали неверный. Правильный ответ: условие задачи некорректно, поскольку  Вася не может отдать 5 яблок. Можете обвинять меня в догматизме Аналогично вашему вопросу про дороги скажу: что один человек не может отдать 5 яблок ? Может, но не всегда.

[Tea]

Вы, наверное, имели в виду:  6 городов: 4 - по две дороги из каждого города, из одного  города выходят  4 дороги, а из одного - 1.

Ответ: 4*2+4+1=13 нечетное число концов отрезков, следовательно, условие задачи неверно. Такая ситуация невозможна. Другими словами вы, Теа, не сможете нарисовать карту (граф) по вашему условию.

Я просто нарисовала схему городов, не пользуясь теоремой графа. Ответ:7 дорог. Посылаю на личную Вашу почту, т.к.  документом pdf

[Alexpo]

Я просто нарисовала схему городов, не пользуясь теоремой графа. Ответ:7 дорог. Посылаю на личную Вашу почту, т.к.  документом pdf

А чтобы нарисовать и не требуется теорема. Теорема нужна, чтобы подсчитать количество дорог, не рисуя или сделать вывод о невозможности такой конфигурации...

Для 100 городов вы тоже рисовать будете

Файл пока не получил. Может разместите рисунок здесь, в теме?

[Alexpo]

Я просто нарисовала схему городов, не пользуясь теоремой графа. Ответ:7 дорог. Посылаю на личную Вашу почту, т.к.  документом pdf

Напомню вашу задачу  6 городов: 4 - по две дороги из каждого города, из одного  города выходят  4 дороги, а из одного 1.
Привожу вашу картинку. Видно, что вы ошиблись. Из правого города, из которого идет дорога 7,  выходит 3 (три!) дороги, что запрещено условием.

Так что меня моя математика не подвела    &/

[Tea]

Напомню вашу задачу  6 городов: 4 - по две дороги из каждого города, из одного  города выходят  4 дороги, а из одного 1.
Привожу вашу картинку. Видно, что вы ошиблись. Из правого города, из которого идет дорога 7,  выходит 3 (три!) дороги, что запрещено условием.

Так что меня моя математика не подвела    &/

Алексей, ну поймите же наконец, эта теория графа работает при четном числе.., но если не работает при нечетном, значит не совершенна, а из этого вытекает, что есть решение, но не по теории графа..Ну, не к Перельману же мне обращаться ))) Он же решил многовековую задачу, когда все утверждали что решения нет ....Подождите плясать..я еще колю эту задачку..жую..Наберитесь терпения, сэр.Всему свое время..

[Alexpo]

Алексей, ну поймите же наконец, эта теория графа работает при четном числе.., но если не работает при нечетном, значит не совершенна, а из этого вытекает, что есть решение, но не по теории графа..Ну, не к Перельману же мне обращаться ))) Он же решил многовековую задачу, когда все утверждали что решения нет ....Подождите плясать..я еще колю эту задачку..жую..Наберитесь терпения, сэр.Всему свое время..

Это не теория графа работает при...., а граф существует при....

Ну, не может быть построен треугольник из двух сторон или 4-х, а квадрат из трех или пяти. Так что же вы теперь будете обвинять геометрию, что она неверна и несовершенна, раз не может описать трехстороннего квадрата? Заявите, что те кто не рисует пятисторонний квадрат - догматики и мыслят аксиомами? 

Теа, ерунду пишете. Подумайте как следует.

[Tea]

Это не теория графа работает при...., а граф существует при....

Ну, не может быть построен треугольник из двух сторон или 4-х, а квадрат из трех или пяти. Так что же вы теперь будете обвинять геометрию, что она неверна и несовершенна, раз не может описать трехстороннего квадрата? Заявите, что те кто не рисует пятисторонний квадрат - догматики и мыслят аксиомами? 

Теа, ерунду пишете. Подумайте как следует.

Я Вас считала лучше Кастро, жаль что ошиблась...

[Alexpo]

Я Вас считала лучше Кастро, жаль что ошиблась...

Понятно. Свою же задачку решить не смогли, поняли, что я прав и решили обидеться.... 

Вполне понятная позиция.