Есть ли импульс у фотона?

[aid]

У херодотуса переняли моду? +@>

На это я Вам уже ответил. Нечего на зеркало пенять и кричать, что все вокруг несправедливы, коли рожа крива. Учитесь критично смотреть на себя, тогда поймете, почему к Вам одинаково относятся разные люди.
Поговорку "Не учи жену щи варить" выдумал не Геродот и не я.

[Вашкевич Виктор]

В свое время предполагали, что и энергия для квантовых объектов не сохраняется, но опыт - критерий истины. И эксперименты показали, что сохраняется и энергия и импульс. А сохранение импульса - оно для системы должно выполняться. Т.е. если импульс не сохраняется для фотонов, то значит, он не сохраняется и для других частиц, с ними взаимодействующих. Примеры приводились. И с аннигиляцией пары и с распадом пиона и с комптон-эффектом и с эффектом Мессбауэра. Выкидываете импульс у фотона - получаете несохранение импульса.

Точно также  можно сказать - нет у фотона массы, следовательно, нет и энергии. Будьте последовательным до конца.

Все заново повторять? По науке формулу связи энергии массы и импульса приводили. Экспериментом она подтверждена. Чего ж еще.


Хрен с ним - с эфиром - импульс был и у Максвелла с эфиром! [.....................]

А можно наоборот? Пойдем до конца:
хрен с ними - и с импульсом, и с энергией, все это домыслы; а эфир - есть.

[дiдусь]

На это я Вам уже ответил. Нечего на зеркало пенять и кричать, что все вокруг несправедливы, коли рожа крива. Учитесь критично смотреть на себя, тогда поймете, почему к Вам одинаково относятся разные люди.
Поговорку "Не учи жену щи варить" выдумал не Геродот и не я.

А я знаю, почему ко мне одинаково относятся Алекспо, Ветер, Кастро, Геродотус, аид.
Ведь, если то, что я говорю, правильно, то в физике грядёт сильнейшая революция, которая сметёт нахрен и релятивизм и релятивистов. Вот вы и бздите.
А те, кто этого не боятся, они и относятся ко мне нормально.
Я, дорогой аид, физику вашу изучал лет сорок, прежде чем прийти сюда и что-то говорить. И давно убедился, что на самом деле, вы давно уже не физики. Именно из-за того, что пренебрегаете размерностями ФВ по моде, введённой в физику Планком.
Поэтому от вас и открытий и развития физики ожидать не приходится. Увы.
Вы только законсервировать её кризис способны...

[Вашкевич Виктор]

А я знаю, почему ко мне одинаково относятся Алекспо, Ветер, Кастро, Геродотус, аид.
Ведь, если то, что я говорю, правильно, то в физике грядёт сильнейшая революция, которая сметёт нахрен и релятивизм и релятивистов. Вот вы и бздите.
А те, кто этого не боятся, они и относятся ко мне нормально.
Я, дорогой аид, физику вашу изучал лет сорок, прежде чем прийти сюда и что-то говорить. И давно убедился, что на самом деле, вы давно уже не физики. Именно из-за того, что пренебрегаете размерностями ФВ по моде, введённой в физику Планком.
Поэтому от вас и открытий и развития физики ожидать не приходится. Увы.
Вы только законсервировать её кризис способны...

Я тут, дiдусь, согласен с тобой.
Но если это сметение ныне господствующей парадигмы сравнить  с Гражданской войной,
то названные товарищи представляют старый мир, а ты в роли батьки Махно. 
Вроде бы и за революцию, но тоже будешь сметен вместе с релятивистами.

[CASTRO]

Импульс у фотонов конечно есть, но "мощный" лазер - понимая под мощными лазерами то что сччиталось таковыми в России и СССР, когда Вы, Кастро, были школьником - создает давление на преграду не за счет передачи импульса от фотона к преграде.

То, что пробивает дырки и сжимает мишень в инерциальном УТС - это так называемое абляционное давление (ablation pressure). Перегретое в области критической плотности вещество мишени расширяется в направлении от мишени со скоростью U порядка десятков км/с  и обратное влияние ускоренного потока плазмы создает давление на мишень (the rocket effect). Кстати, в бинарной термоядерной бомбе именно по такой схеме обжимается капсула с термоядерным горючим, причем потоки энергии, создающие такое давление, лишь в самом конце 90х годов были достигнуты и превышены с помощью мощных лазеров - печему абляционное давление и не обсуждается в школьных/университетских курсах. Абляционное давление порядка плотности потока лучистой энергии на мишени, деленной на U, оно много больше чем световое давление (та же оценка, но делить на скорость света, вместо деления на U).

В лазерах же, которые являются мощными по современным меркам (и в которых как минимум электроны ускоряются до релитивистских скоростей), ускорение тонких фольг с помощью "прямой" (на самом деле очень непрямой) передачи импульса от фотонов к веществу возможно (ion acceleration by light pressure). Думаю. хотя я и не проверял, погуглив английские словосочетания приведенные мной, вы легко найдете подтверждение моим словам.  

Да, посмотрел. Большое спасибо. Действительно, прежде как-то я не задумывался о деталях механизма передачи импульса мишени.

Лазер был в начале 90х в ФИАНе. Точно помню, что был с перестраиваемой частотой, жёлто-зелёный, вроде. Точно не импульсный... Когда на пути луча ставили линзу, в ее фокусе зажигался электрический разряд...

[Слесарь-сантехник]

Цитата: дiдусь от Сегодня в 11:27:40
И не стыдно вам такую ахинею писать?
Такая формула может быть верна только в том случае, если у массы, импульса и энергии одна и та же физическая размерность, или, если её пишут математики, для которых вообще буквы p, m, E - алгебраические символы.
Физики обязаны писать: (рс)2 + (mc2)2 = Е2

Опять от имени физиков заговорил. Так должны писать физики - школьники.

Не понял aid, что Вы так на дiдуся наехали?
Формулка-то ваша именно так и пишется, сам на это хотел указать...
Ну, и чё она означает? каким образом к импульсу пришпандорили потенциал и сделали из него энергию?
Напоминает это всё - "сумма кинетической и потенциальной энергии равно константа"...

[aid]

А я знаю, почему ко мне одинаково относятся Алекспо, Ветер, Кастро, Геродотус, аид.
Ведь, если то, что я говорю, правильно, то в физике грядёт сильнейшая революция, которая сметёт нахрен и релятивизм и релятивистов. Вот вы и бздите.
А те, кто этого не боятся, они и относятся ко мне нормально.
Я, дорогой аид, физику вашу изучал лет сорок, прежде чем прийти сюда и что-то говорить. И давно убедился, что на самом деле, вы давно уже не физики. Именно из-за того, что пренебрегаете размерностями ФВ по моде, введённой в физику Планком.
Поэтому от вас и открытий и развития физики ожидать не приходится. Увы.
Вы только законсервировать её кризис способны...

Это стандартное мнение альтов. Утешайтесь хоть этим 

[aid]

Цитата: дiдусь от Сегодня в 11:27:40
И не стыдно вам такую ахинею писать?
Такая формула может быть верна только в том случае, если у массы, импульса и энергии одна и та же физическая размерность, или, если её пишут математики, для которых вообще буквы p, m, E - алгебраические символы.
Физики обязаны писать: (рс)2 + (mc2)2 = Е2

Не понял aid, что Вы так на дiдуся наехали?
Формулка-то ваша именно так и пишется, сам на это хотел указать...

Так я и пишу - так должны писать физики - школьники. Еще они должны говорить, что нельзя от 2 отнять три и что нельзя пользоваться принципом Даламбера.

Ну, и чё она означает? каким образом к импульсу пришпандорили потенциал и сделали из него энергию?
Напоминает это всё - "сумма кинетической и потенциальной энергии равно константа"...

Не понял, теперь Вы уже за опровержение закона сохранения энергии взялись?

[Слесарь-сантехник]

Не понял, теперь Вы уже за опровержение закона сохранения энергии взялись?

Конечно не поняли, я как раз-то его и отстаиваю...
Вот и спрашиваю, для чего понадобилось рядить импульс в наряды кинетической энергии?
Какой физический смысл скрывается за "квадратной энергией"?

[aid]

Конечно не поняли, я как раз-то его и отстаиваю...
Вот и спрашиваю, для чего понадобилось рядить импульс в наряды кинетической энергии?
Какой физический смысл скрывается за "квадратной энергией"?

Опять какой-то стеб? А какой физический смысл за "сумма кинетической и потенциальной энергии равно константа"?

[Слесарь-сантехник]

Так я и пишу - так должны писать физики - школьники.

А-а-а... По-о-онял!
Релятивистов не устраивает, что школьники впитывают антинаучные взгляды на то, что "кинетическая энергия увеличивается - потенциальная уменьшается". Так? Сколько потом требуется усилий, чтобы выбить эту дурь из их голов... Понимаю...

[aid]

А-а-а... По-о-онял!
Релятивистов не устраивает, что школьники впитывают антинаучные взгляды на то, что "кинетическая энергия увеличивается - потенциальная уменьшается". Так? Сколько потом требуется усилий, чтобы выбить эту дурь из их голов... Понимаю...

Опять за опровержение закона сохранения энергии взялись?

[Слесарь-сантехник]

Вы мне про "квадратную энергию" не ответили...
У нас есть отрицательная энергия, которая совершает отрицательную работу? Это как? Она умеет только всё ломать?

[Слесарь-сантехник]

Опять за опровержение закона сохранения энергии взялись?

Где? Пальчиком покажите...

[aid]

Вы мне про "квадратную энергию" не ответили...
У нас есть отрицательная энергия, которая совершает отрицательную работу? Это как? Она умеет только всё ломать?

Я не понял смысла вопроса и для уточнения задал встречный вопрос А какой физический смысл за "сумма кинетической и потенциальной энергии равно константа"?

Есть полученная в теории формула, есть опытное подтверждение. Что у Вас против этого? Фантазии о том, что у фотона не должно быть импульса?

[aid]

Где? Пальчиком покажите...

школьники впитывают антинаучные взгляды на то, что "кинетическая энергия увеличивается - потенциальная уменьшается".

Т.е. закон сохранения энергии у Вас антинаучен

[aid]

У нас есть отрицательная энергия, которая совершает отрицательную работу? Это как? Она умеет только всё ломать?

Это Вы о чем? Потенциал поля отрицательного заряда какой знак имеет, напомните пожалуйста 

[Переверзев В.Ф.]

Я как-то несколько раз сравнивал эфир и движение фотонов в нём с "мясорубкой"...
Орты видят только движение мяса - раз мясо движется, то оно имеет импульс.
Саму "мясорубку" (эфир) они не видят в упор. Но, именно от конструкции мясорубки и скорости вращения шнека будет зависить скорость движения мяса. По существу так и есть... Фотон не летит весело попукивая, а "продавливается" через структуру вакуума, через его ёмкости и индуктивности...

Для построения модели фотона необходимо ясно себе представлять, что такая модель не должна противоречить ни одному из всех экспериментальных фактов, накопленных в физике, и не должна противоречить ни одному наблюдательному факту из всех, накопленных в астрофизике.
Такой подход сильно ограничивает количество моделей и позволяет отобрать модели, которые с достаточной степенью точности описывают реальные свойства фотонов.
Мне пришлось перебрать множество вариантов модели фотона пока не "подсмотрел" наиболее подходящую модель у самой природы.
Многим это покажется маловероятным, но в крупномасштабных структурах, какими являются цепочки галактик (Цепочка Маркаряна, например), просматриваются многие свойства фотонов.
Во-первых, галактики в цепочке движутся друг за другом с одинаковой скоростью в одном направлении. То есть галактики в цепочке физически связаны, что вероятностными методами доказал Маркарян.
Во-вторых, галактики в цепочках эволюционируют, о чём можно судить по смене морфологических типов галактик вдоль цепочек. (Имеются исследовательские работы, подтверждающие это).
В-третьих, мои собственные исследования показывают, что галактики эволюционируют повторяющимися циклами - со сбросом звёзд и газа в течение одного полупериода -  15-20 миллиардов лет, и с захватом звёзд и газа в течение следующего полупериода - 15-20 миллиардов лет.
Особенно стоит обратить внимание, что сброс галактиками массы происходит неизотропно. Наиболее отчётливо это наблюдается по джетам - биполярным струйным течениям газа, движущимся вдоль оси дипольного магнитного поля от ядра галактик в межгалактическое пространство. В то время как захват галактиками звёзд и газа, в среднем, изотропен, при условии, что галактику не экранируют от потока газа и звёзд близлежащие галактики или скопления галактик.
Следует также обратить внимание на то, что цепочки галактик имеют дипольное магнитное поле, ось которого совпадает с направлением движения цепочки. Неизотропный, биполярный сброс газа галактиками происходит вдоль оси дипольного магнитного поля и впереди цепочки всегда образуется ударная волна из-за сжатия межгалактического малоподвижного газа высокоскоростным газом джета.
В сжатом газе происходит интенсивный процесс звездообразования. Из новых звёзд формируется новая галактика, которая входит в состав цепочки и движется в том же направлении, в котором движется цепочка галактик. Из наблюдательных данных следует, что последние галактики в цепочке постепенно отстают и выходят из состава цепочки. В дальнейшем они попадут на переработку в крупные эллиптические галактики и их вещество в виде газа и звёзд будет рассеяно в межгалактическом пространстве.
       Если применить эту модель к фотонам, то можно без противоречий  с имеющимися данными описать их свойства.

 

[CASTRO]

Так где Ваша модель-то?

[Слесарь-сантехник]

Т.е. закон сохранения энергии у Вас антинаучен

Не у "нас", а у "вас"...
Это вы придумали эту корявую раскоряку, заменили кинетическую энергию импульсом, а потенциальную - энергией покоя...
Это у вас ΔЕ = ΔmС² - масса дескать изменяется, а потенциал нет...