МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Wind]

Ну вы проголосовали, а мы - не голосовали. Так что - вы должны решать что нам из союза выходить никак нельзя? Это примерно как в семье - жена обьявила что уходит, а муж, теща, тесть и прочие "члены" говорят "нет - мы проголосовали что ты не уходишь а идешь в кухню стряпать и мыть посуду. Большинство решило".
Это миф что в республиках элиты хотели отделения а простой народ - за союз. Русские были за союз, а местные народы - за независимость.

[Белый]

Развал произошел как только РСФСР вышла из состава. До этого другим слово не давали. И чего там хотели всякие демагоги интересовало только московских демагогов.

[cvbn]

Ну вы проголосовали, а мы - не голосовали. Так что - вы должны решать что нам из союза выходить никак нельзя? Это примерно как в семье - жена обьявила что уходит, а муж, теща, тесть и прочие "члены" говорят "нет - мы проголосовали что ты не уходишь а идешь в кухню стряпать и мыть посуду. Большинство решило".
Это миф что в республиках элиты хотели отделения а простой народ - за союз. Русские были за союз, а местные народы - за независимость.

А вы это свободные молдоване на стройках столицы бывшей империи , о нет, вы это свободные православные дети гор делящие рынки с ЛКН ( свобода выперла ).
Или хахлушки домработницы (в лучшем случае)?
Это не миф элиты хотели , причем одной известной веры, и получили.

[Флинт]

Ну вы проголосовали, а мы - не голосовали. Так что - вы должны решать что нам из союза выходить никак нельзя? Это примерно как в семье - жена обьявила что уходит, а муж, теща, тесть и прочие "члены" говорят "нет - мы проголосовали что ты не уходишь а идешь в кухню стряпать и мыть посуду. Большинство решило".
Это миф что в республиках элиты хотели отделения а простой народ - за союз. Русские были за союз, а местные народы - за независимость.

Ну прибалты конечно за независимость. выросли, окрепли, научились ширинку сами застегивать. И наши дураки там помогли. За это их теперь прибалты и ......

[Wind]

На счет ширинки. Рассказывают что когда в 40 году к нам пришла Красная Армия, то высокие офицерские чины с женами шли в театр на оперу а жены у них все в бальных платьях, то есть в ночных сорочках. Не знали разницу бедные.

[Флинт]

На счет ширинки. Рассказывают что когда в 40 году к нам пришла Красная Армия, то высокие офицерские чины с женами шли в театр на оперу а жены у них все в бальных платьях, то есть в ночных сорочках. Не знали разницу бедные.

Рассказывают у Вас где?

[lynyrd]

у них где - не знаю, но в Тверских деревнях было... когда жены получали посылки из Германии от мужей.

в СССР вообще было плохо с одеждой и цветной ситец на платьице был сказкой.

[Vassa]

По-поводу ночных сорочек:матушка мне тоже это рассказывала(Бессарабия, 40 год) Не слишком ли много совпадений? Столько жен офицеров и все в нечных сорочках от Прибалтики до Бессарабии? А  даже если и надели 2-3 жены по оши бке французкие пеньюары-это ведь не самое страшное, всему можно научиться и дресскоту и светским манерам. А меще моя мама  рассказывала, что в гимназии даже на переменах они ОБЯЗАНЫ были разговариватьтолько по-румынски. По переписи населения в довоенном Кишиневе было всего 5-6 процентов молдован, румын вообще только приезжее начальство...Весело.

[Флинт]

Винду Рассказывают у Вас где?

[Wind]

Флинту:
В Литве.

[Флинт]

Флинту:
В Литве.

Ну Литва конечно поцивилизованнее будет чем Эстония с Латвией и то благодаря польскому часу.
Но тоже кое чего смешного вспомнить можно.

[Wind]

Разговор тут шел не о "цивилизованности" или других неосязаемых вещах а о возможности сохранить СССР.
У нас отношение к этому государству разное - вы голосовали на референдуме о сохранении союза, мы же к тому времени вышли из союза и референдум у нас вообще не проводился. Если бы он и проводился, то мы несомненно проголосовали бы против потому что тогда народ был однозначно за независимость. Но, представим себе что референдум проводился на всей территории советского союза и в одной республике проголосовали против сохранения союза. Как бы тогда поступили власти СССР? Разрешили бы выйти этой республике из состава или задавили бы общим числом? Я думаю что референдум и был организован для того чтобы желающих выйти задавить общим числом - ведь русских живущих в РФ больше чем жителей любой из республик, а жители , скажем, Сибири или Дальнего Востока не хотели чтобы какая нибудь часть советского союза отделилась. Кстати и сейчас об этом сожалеют - тому подтверждение эта ветка и всякие мифы типа "элиты хотели выйти а простой народ - нет". До референдума никаких разьяснений о том как будут применятся результаты - небыло.

[Флинт]

Разговор тут шел не о "цивилизованности" или других неосязаемых вещах а о возможности сохранить СССР.
У нас отношение к этому государству разное - вы голосовали на референдуме о сохранении союза, мы же к тому времени вышли из союза и референдум у нас вообще не проводился. Если бы он и проводился, то мы несомненно проголосовали бы против потому что тогда народ был однозначно за независимость. Но, представим себе что референдум проводился на всей территории советского союза и в одной республике проголосовали против сохранения союза. Как бы тогда поступили власти СССР? Разрешили бы выйти этой республике из состава или задавили бы общим числом? Я думаю что референдум и был организован для того чтобы желающих выйти задавить общим числом - ведь русских живущих в РФ больше чем жителей любой из республик, а жители , скажем, Сибири или Дальнего Востока не хотели чтобы какая нибудь часть советского союза отделилась. Кстати и сейчас об этом сожалеют - тому подтверждение эта ветка и всякие мифы типа "элиты хотели выйти а простой народ - нет". До референдума никаких разьяснений о том как будут применятся результаты - небыло.

Думаю, что в раздрае тех лет прибалты ушли бы без проблем в любом случае-власть уже не могла применять ОМОНы. Насчет элит-это не миф.

[Wind]

Наверное так и было бы.
Тогдашние власти СССР были вообще не готовы. Вот предложили референдум с туманным вопросом, а как будет выглядеть этот "обновленный союз" не сказали - может и сами не знали. Могли ведь приготовить какой-то план - вот будет так: партии, выборы, частная собственность, земля, сми, права республикам  и тд - реальные и радикальные изменения и обещание что все будет именно так и что соответственно будет изменена конституция и законы. Вот после этого и устраивай референдум и делай реформы. так нет - туманный вопрос на референдуме и явное желание ничего радикально не менять. Вот союз и развалился.

[kamysy2]

Ещё раз заостряю внимание не развалился а развалили и есть виновники развала.

[Милый друг]

Ещё раз заостряю внимание не развалился а развалили и есть виновники развала.

Я тоже их знаю. Это - Камыши-2 и остальные члены КПСС.

[kamysy2]

Ещё раз заостряю внимание не развалился а развалили и есть виновники развала.

Я тоже их знаю. Это - Камыши-2 и остальные члены КПСС.

Здравствуй! Опять за своё.

[Самбор]

Ещё раз заостряю внимание не развалился а развалили и есть виновники развала.

Развалился СССР из-за меня.

[Wind]

А я думаю что развалился. Кому это выгодно развалить? Может членам политбюро? Глупость это. Они уже достигли тогда таких заоблачных высот что от развала могли только проиграть. Власть имущие жили уже при коммунизме, ступенькой ниже - номенклатура тоже не бедствовала, а рядовых граждан охмуряли пропагандой - чтобы гордились космосом, армией и прочим могуществом, который на хлеб ненамажешь.
Проблемы были - может вы забыли очереди, пустые прилавки, блат при получении просто обуви и тд - страна не могла ни прокормить ни одеть своих граждан и в то же время упорно строила "светлое будущее". Смех да и только - если бы не легендарная покорность народа, то такую власть давным давно бы разогнали.
Ну это мое мнение. У каждого свое. Наша прибалтийская специфика тех времен в том что мы ясно видели цель и хотели выйти из союза. Если бы союз был крепок, то выход одной или нескольких республик (при том с неиногочисленным населением) никакого отрицательного влияния не оказал бы. А если союз качается на ветру, то тогда конечно - любое малейшее движение выводит из равновесия и распад - только вопрос времени.
Давайте вообразим что какой нибудь Егор Кузьмич Лигачев свалил Горбачева и взял власть в свои руки. И он, сторонник сохранения союза, смог бы его сохранить? И какими методами? Послать ОМОН и побить всех недовольных лопатками? Что еще ? Были ли планы реформ или надо было все держать как есть и ничего не менять? Да небыло ни одного политического деятеля даже из членов ГКЧП, которые имели бы план действия в тех условиях. ГКЧП тоже комедианты - наверное думали что для стабилизации ситуации хватит только вспугнуть народ и все образуетсяю. Идиоты, прости господи.Даже сейчас полно тех, кто горько плачет о потеряном союзе, но и после прошествии 16 лет не имеют никаких планов действия (обратным числом - что гораздо легче) как сохранить союз. Если бы случилось чудо и все страны опять согнать сегодня в союз, то опять бы это не держалось вместе - идей обьединяющих всех - ноль. Ни одной.

[Флинт]

Ещё раз заостряю внимание не развалился а развалили и есть виновники развала.

Развалился СССР из-за меня.

Да! Зря тогда погорячился!!!