МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[диоген]

 

В СССР не было предпринимателей, а экономика была! Вот развалив её даже сейчас не можем выйти на её уровень. Вот вам и хвалёная рыночная  экономика.

Видал я эту экономику... А предприниматель был, только весьма неэффективный и вороватый - социалистическое государство.

Вот именно один. Допустим неэффективный и вороватый, это твоё мнение.
А сейчас сколько их и какие? Разворовали экономику СССР и продолжают эксплуатировать человека, отобрав у него всё.
[/quote]

     Забавный Вы кадр и малоинформированный. Знаете ли Вы, например, что в СССР уровень эксплуатации был в разы выше, чем на Западе? Вам нравилось как Вас эксплуатировали?
[/quote]
1 ЧТО вы понимаете под эксплуатацией...
2 Есть две системы  Россия и Запад ...Правомерно ли их сравнивать...?
3. Считаете что сейчас меньше эксплуатируют...Факты в студию...!!!!

[диоген]

Лошкарёв

Вы считаете МОРАЛЬНЫМ свободу частному лицу прсваивать плоды труда наёмных работников? Да или нет?

Как вы занудны, чесное слово. Ну в каждом своем посте одно и то же...
Лично я - да, именно так и считаю. Что не просто морально, а жизненно необходимо для выживания всего общества в целом. Подумайте сами - поймете, если есть чем думать.

Да ну...То то такие впечатляющие результаты для общества...)))
Синьоры  боюсь вы совсем не понимаете ту ж.. в которую своей жадностью НАС затащили...Посему ...НЕ удивляйтесь росту поклонников коммунистической идеи...)))

[диоген]

Вот что пишет на одном из форумов Петька:

"Возможно ли уничтожить эксплуатацию человека человеком?
Цель социалистического и, далее, коммунистического общества состоит именно в уничтожении эксплуатации. Но есть одна тонкость, которая этому мешает. ИМХО эксплуатация часто есть просто ощущение. Особенно если принуждение является чисто экономическим, как при капитализме. Невозможно однозначно вычислить прибавочный продукт, хотя бы потому, что не поддается четкому вычислению обязательный продукт – то, что нужно для жизнеобеспечения трудящегося. Входит в обязательный продукт средства на личный автомобиль? На личный дом? Все это неоднозначно! Сейчас, например, по всей Германии прокатываются забастовки и мощные марши протеста – мало платат!
Когда трудящийся работает на капиталистическом предприятии, ясно, что его эксплуатирует капиталист. Просто логика говорит: иначе капиталисту предприятие ненужно. А не потому, что кто-то подсчитал размеры прибавочного продукта.
Когда трудящийся работает на государственном предприятии – его эксплуатирует государство как коллективный капиталист.
Когда трудящийся работает в кооперативе, израильском киббуце или арслановской коммуне, он тоже может (то ли в глубине души, то ли вслух) считать, что ему несправедливо мало платят. Тем более, что всегда есть лидеры – это не тот, кто лучше всех работает, а у кого глотка луженая и характер нахрапистый. (Спросите у Арслана – у них в коммуне ВСЕ ангелы?) Значит - его эксплуатирует коллектив.
Даже когда вы копаете картошку на собственном огороде - вас эксплуатирует жена.
Ну и крайний случай: вы пришиваете оторвавшуюся пуговицу к собственному пиджаку – вас эксплуатирует господь-бог (зачем пуговице дал оторваться!).
Поэтому термин «эксплуатация» или ее отсутствие можно охарактериовать выражением (его испольовал математик Беллман для термина «устойчивость»): «широко распространенный термин с неустановившимся определением».
Возвращаясь к социализму, будем называть таковым общество, где ОТСУТСТВУЕТ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства. Так как принято в традиционном марксизме... "

Много слов...И ничего...Вопрос не в том что есмь эксплуатация...А на что идет прибыль от эксплуатации...(Принимая ВАШУ версию этого слова )
Хотя понятие эксплуатации нигде и не дается не противоречиво...

[Манилов]

СССР (1987)

Доля заработной платы в ВВП - 23%,

Доля прибавочного труда в ВВП - 77%,

и ПТ=335% (100*77/23=335),

Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП - 61%,

Доля совокупного прибавочного труда в ВВП - 39%,

и СПТ=64% (100*39/61=64).

США (1987)

Доля заработной платы в ВВП - 70%,

Доля прибавочного труда в ВВП - 30%,

и ПТ=43% (100*30/70=43),

Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП - 83%,

Доля совокупного прибавочного труда в ВВП - 17%,

и СПТ=20% (100*17/83=20).

Таким образом, мы получаем, что в СССР с учётом общественных фондов потребления (имеющих место, как в СССР, так и в США) степень эксплуатации трудящихся была выше в 3,2 раза (64/20), чем в США. А прибавочный труд в исчислении только по зарплате - в 7,8 раза больше (335/43)! Понятно, почему США постоянно провоцировали СССР на вступление в локальные войны или на массированные поставки вооружений (Корея, Вьетнам, Африка, Латинская Америка, Ближний Восток, Афганистан, космические программы): враг №1 доводил советских трудящихся до измождения***. Понятен и высокий уровень зарплат в США - они рассчитаны на самостоятельную покупку трудящимися жилья, услуг университетов и больниц, полисов страхования имущества, здоровья и жизни.

Россия (2000)

Доля заработной платы в ВВП - 24%,

Доля прибавочного труда в ВВП - 76% и ПТ=317% (100*76/24=317).

Получается, что в начале правления второго президента России Путина В.В. степень эксплуатации трудящихся в исчислении по заработной плате мало отличалась от советских времён, хотя и стала ниже на 18 процентных пунктов (335-317=18). Люди старались выживать сами, не надеясь ни на законы, ни на правительство. Пожалуй, это самое страшное десятилетие испытаний русского народа (1990-2000) со времён Великой Отечественной войны - погибли миллионы кормильцев от стрессов, болезней и ран.

Россия (2006)

Доля заработной платы в ВВП - 35%,

Доля прибавочного труда в ВВП - 65%,

и ПТ=185% (100*65/35=185),

Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП - 48%,

Доля совокупного прибавочного труда в ВВП - 52%,

и СПТ=108% (100*52/48=108).

За шесть лет правления второго президента России Путина В.В. степень эксплуатации трудящихся снизилась в сравнении с 2000 годом при исчислении по заработной плате в 1,7 раза (317/185=1,7), то есть заработные платы поднялись, что делает честь трудящимся и работодателям, но отнюдь не правительству.

http://www.ir.spb.ru/foma-286.htm

[диоген]

СССР (1987)

Доля заработной платы в ВВП - 23%,

Доля прибавочного труда в ВВП - 77%,

и ПТ=335% (100*77/23=335),

Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП - 61%,

Доля совокупного прибавочного труда в ВВП - 39%,

и СПТ=64% (100*39/61=64).

США (1987)

Доля заработной платы в ВВП - 70%,

Доля прибавочного труда в ВВП - 30%,

и ПТ=43% (100*30/70=43),

Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП - 83%,

Доля совокупного прибавочного труда в ВВП - 17%,

и СПТ=20% (100*17/83=20).

Таким образом, мы получаем, что в СССР с учётом общественных фондов потребления (имеющих место, как в СССР, так и в США) степень эксплуатации трудящихся была выше в 3,2 раза (64/20), чем в США. А прибавочный труд в исчислении только по зарплате - в 7,8 раза больше (335/43)! Понятно, почему США постоянно провоцировали СССР на вступление в локальные войны или на массированные поставки вооружений (Корея, Вьетнам, Африка, Латинская Америка, Ближний Восток, Афганистан, космические программы): враг №1 доводил советских трудящихся до измождения***. Понятен и высокий уровень зарплат в США - они рассчитаны на самостоятельную покупку трудящимися жилья, услуг университетов и больниц, полисов страхования имущества, здоровья и жизни.

Россия (2000)

Доля заработной платы в ВВП - 24%,

Доля прибавочного труда в ВВП - 76% и ПТ=317% (100*76/24=317).

Получается, что в начале правления второго президента России Путина В.В. степень эксплуатации трудящихся в исчислении по заработной плате мало отличалась от советских времён, хотя и стала ниже на 18 процентных пунктов (335-317=18). Люди старались выживать сами, не надеясь ни на законы, ни на правительство. Пожалуй, это самое страшное десятилетие испытаний русского народа (1990-2000) со времён Великой Отечественной войны - погибли миллионы кормильцев от стрессов, болезней и ран.

Россия (2006)

Доля заработной платы в ВВП - 35%,

Доля прибавочного труда в ВВП - 65%,

и ПТ=185% (100*65/35=185),

Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП - 48%,

Доля совокупного прибавочного труда в ВВП - 52%,

и СПТ=108% (100*52/48=108).

За шесть лет правления второго президента России Путина В.В. степень эксплуатации трудящихся снизилась в сравнении с 2000 годом при исчислении по заработной плате в 1,7 раза (317/185=1,7), то есть заработные платы поднялись, что делает честь трудящимся и работодателям, но отнюдь не правительству.

http://www.ir.spb.ru/foma-286.htm

Здорово...А почему инвестиции не указаны...Знаете за что в западных странах бьют как турецкий барабан правительства...Правильно...За ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЕ РАБОЧИЕ МЕСТА...
Далее доля зарплаты ВВП это средняя температура по дурдому... У кого то
100 000 баксов...Кому то жрать не чего...А результат...Снижение ВВП и старение фондов...Развал систем жизнеобеспечения...Знаю -знаю для особо захапистых есть котеджи с автономным обеспечением...А остальные пусть здохнут..Не желают  вызовем войска из НАТО... Но мы ПОКА и не бунтуем...Просто ждем когда начнется очередной кризис в просвищенной европе...
Ну ,а далее решит смелость и большие батальены...)))

[Манилов]

Манилов, ты болван. Высокий уровень зарплат в США, результат эксплуатации чужих экономик и собственных бедняков. Это вообще присуще странам "золотого миллиарда". Вот с того и получается  твоя идиотская разница в сравнение "эксплуатаций". Давались уже сведения о высочайшей рентабельности народного хозяйства СССР.

Опять не читал?   Кстати, откуда "твои" сведения? Очень странные "формулы..."    +@>

Рентабельность не помеха гиперэксплуатации, любезнейший. Анде стенд, хиппоза?

[А. Ю. Экономов]

Манилов, ты болван. Высокий уровень зарплат в США, результат эксплуатации чужих экономик и собственных бедняков. Это вообще присуще странам "золотого миллиарда". Вот с того и получается  твоя идиотская разница в сравнение "эксплуатаций". Давались уже сведения о высочайшей рентабельности народного хозяйства СССР.

Опять не читал?  Кстати, откуда "твои" сведения? Очень странные "формулы..."    +@>

За шесть лет правления второго президента России Путина В.В. степень эксплуатации трудящихся снизилась в сравнении с 2000 годом при исчислении по заработной плате в 1,7 раза (317/185=1,7), то есть заработные платы поднялись, что делает честь трудящимся и работодателям...

Эксплуатация уменьшается и, как следствие, продолжительность жизни и социальные блага также. Вот так получается, по твоим данным.  Ой, скоко больноголовых... 

[А. Ю. Экономов]

Манилов, ты болван. Высокий уровень зарплат в США, результат эксплуатации чужих экономик и собственных бедняков. Это вообще присуще странам "золотого миллиарда". Вот с того и получается  твоя идиотская разница в сравнение "эксплуатаций". Давались уже сведения о высочайшей рентабельности народного хозяйства СССР.

Опять не читал?   Кстати, откуда "твои" сведения? Очень странные "формулы..."    +@>

Рентабельность не помеха гиперэксплуатации, любезнейший. Анде стенд, хиппоза?

Не помеха.. Для кого рентабельность? Опять не знаешь. Олух ты.

[Манилов]

Манилов, ты болван. Высокий уровень зарплат в США, результат эксплуатации чужих экономик и собственных бедняков. Это вообще присуще странам "золотого миллиарда". Вот с того и получается  твоя идиотская разница в сравнение "эксплуатаций". Давались уже сведения о высочайшей рентабельности народного хозяйства СССР.

Опять не читал?  Кстати, откуда "твои" сведения? Очень странные "формулы..."    +@>

За шесть лет правления второго президента России Путина В.В. степень эксплуатации трудящихся снизилась в сравнении с 2000 годом при исчислении по заработной плате в 1,7 раза (317/185=1,7), то есть заработные платы поднялись, что делает честь трудящимся и работодателям...

Эксплуатация уменьшается и, как следствие, продолжительность жизни и социальные блага также. Вот так получается, по твоим данным.  Ой, скоко больноголовых... 

Информация для здоровых:

     При чём здесь социальные блага и эксплуатация? Эксплуатация может уменьшаться и при снижении социальных благ. Например, при увеличении реальных зарплат. Ну-ну, шевельни, не рефлексируй....  &/

[Манилов]

Манилов, ты болван. Высокий уровень зарплат в США, результат эксплуатации чужих экономик и собственных бедняков. Это вообще присуще странам "золотого миллиарда". Вот с того и получается  твоя идиотская разница в сравнение "эксплуатаций". Давались уже сведения о высочайшей рентабельности народного хозяйства СССР.

Опять не читал?   Кстати, откуда "твои" сведения? Очень странные "формулы..."    +@>

Рентабельность не помеха гиперэксплуатации, любезнейший. Анде стенд, хиппоза?

Не помеха.. Для кого рентабельность? Опять не знаешь. Олух ты.

Хипуешь, плесень? Рентабельность - для людей. Для Экономовых.

[А. Ю. Экономов]

Манилов, ты болван. Высокий уровень зарплат в США, результат эксплуатации чужих экономик и собственных бедняков. Это вообще присуще странам "золотого миллиарда". Вот с того и получается  твоя идиотская разница в сравнение "эксплуатаций". Давались уже сведения о высочайшей рентабельности народного хозяйства СССР.

Опять не читал?   Кстати, откуда "твои" сведения? Очень странные "формулы..."    +@>

Рентабельность не помеха гиперэксплуатации, любезнейший. Анде стенд, хиппоза?

Не помеха.. Для кого рентабельность? Опять не знаешь. Олух ты.

Хипуешь, плесень? Рентабельность - для людей. Для Экономовых.

Взорвавшимся шахтёрам об этом расскажи, уродец ты несомненный.

[Манилов]

Манилов, ты болван. Высокий уровень зарплат в США, результат эксплуатации чужих экономик и собственных бедняков. Это вообще присуще странам "золотого миллиарда". Вот с того и получается  твоя идиотская разница в сравнение "эксплуатаций". Давались уже сведения о высочайшей рентабельности народного хозяйства СССР.

Опять не читал?   Кстати, откуда "твои" сведения? Очень странные "формулы..."    +@>

Рентабельность не помеха гиперэксплуатации, любезнейший. Анде стенд, хиппоза?

Не помеха.. Для кого рентабельность? Опять не знаешь. Олух ты.

Хипуешь, плесень? Рентабельность - для людей. Для Экономовых.

Взорвавшимся шахтёрам об этом расскажи, уродец ты несомненный.

     Может ты первый им расскажешь. А они всё и так знали, про заглушку системы безопасности. И несмотря на это лезли под землю. Привыкли ещё в СССР....

[А. Ю. Экономов]

     Может ты первый им расскажешь. А они всё и так знали, про заглушку системы безопасности. И несмотря на это лезли под землю. Привыкли ещё в СССР....

Угу... Расскажи о Госгортехнадзоре, времён СССР, который этому способствовал. Дурень ты окончательный.

[диоген]

Манилов, ты болван. Высокий уровень зарплат в США, результат эксплуатации чужих экономик и собственных бедняков. Это вообще присуще странам "золотого миллиарда". Вот с того и получается  твоя идиотская разница в сравнение "эксплуатаций". Давались уже сведения о высочайшей рентабельности народного хозяйства СССР.

Опять не читал?  Кстати, откуда "твои" сведения? Очень странные "формулы..."    +@>

Рентабельность не помеха гиперэксплуатации, любезнейший. Анде стенд, хиппоза?

Не помеха.. Для кого рентабельность? Опять не знаешь. Олух ты.

Хипуешь, плесень? Рентабельность - для людей. Для Экономовых.

Взорвавшимся шахтёрам об этом расскажи, уродец ты несомненный.

     Может ты первый им расскажешь. А они всё и так знали, про заглушку системы безопасности. И несмотря на это лезли под землю. Привыкли ещё в СССР....

Ага при этом шел постоянный поток инвестиций...
Сейчас только гробов...Может так и задумано было...Не стесняйтесь синьоры скажите...

[kamysy2]

Опять свара не по теме затевается. А  проголосовало пока 139 человек и всё-таки большая часть проголосовавших считает что развал СССР можно было предотвратить!(65,5%)
 А вы как считаете: МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Meeres]

И зачем же это кому-то понадобилось такое доробло, как СССР сохранять? Чтобы те, кто тут оскорбляет все народы, ставит себя выше других, я имею ввиду русских, могли бы еще унижать их, грабить. Ну, побанковали, и хватит. Остались у вас чукотский газ, вот и вся ваша гордость великороссов. Пора и честь знать. Конечно, вы можете еще какое-то время, пока в земле не кончились запасы, покуражиться. Но время то уже работает против вас.

[диоген]

Опять свара не по теме затевается. А  проголосовало пока 139 человек и всё-таки большая часть проголосовавших считает что развал СССР можно было предотвратить!(65,5%)
 А вы как считаете: МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

Можно конечно...Вот вопрос как нам восстанавливаться...
Вот это вопрос...А то уже прошлое...

[kamysy2]

И зачем же это кому-то понадобилось такое доробло, как СССР сохранять? Чтобы те, кто тут оскорбляет все народы, ставит себя выше других, я имею ввиду русских, могли бы еще унижать их, грабить. Ну, побанковали, и хватит. Остались у вас чукотский газ, вот и вся ваша гордость великороссов. Пора и честь знать. Конечно, вы можете еще какое-то время, пока в земле не кончились запасы, покуражиться. Но время то уже работает против вас.

Вопрос стоит: МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР? А не надо или нет сохранять его.

[Aldar]

С такими кадрами, вероятно, сохранить было невозможно:

Станислав Шушкевич: «Не надо сожалеть об империи»

Путин – умный, высоко образованный человек, популярный в России, но он абсолютно неправ, когда говорит, что распад СССР был трагедией. Распад Союза произошел до подписания Беловежских соглашений и был логичным процессом, потому что многие народы, в том числе и украинский, подвергались геноциду. Путин сам «родом из КГБ», поэтому, наверное, что-то в КГБ ему очень мило. Но я не хочу жить в стране, в которой моего отца репрессировали, моих родственников ссылали в Сибирь.

Да, было и что-то хорошее в этом объединении. Мне кажется, что та форма связей, которую можно было сохранить без единой капли крови, была найдена в Беловежской пуще. Заметьте, многие говорят, что в рамках СНГ очень трудно о чем-то договориться. А ведь раньше были не договоренности с республиками, а диктат Москвы. Путин, видимо, – имперщик, как и большинство российских политиков. Если он сожалеет об империи, то я категорически против. А если он сожалеет о том хорошем, что было в СССР и что можно было развивать, то он должен предъявлять претензии Горбачеву и его ближайшему окружению, которые не смогли этого сделать. http://24.ua/news/world/11558/

Ленин отомстил за брата, этот - за отца. Не зря, видимо, он такого высокого мнения о Путине.

[Лошкарёв]

Может ты первый им расскажешь. А они всё и так знали, про заглушку системы безопасности. И несмотря на это лезли под землю. Привыкли ещё в СССР....
[/quote]
 Люди эти гибнут не за "металл"... Как можно о них, гибнущих, чтоб пропитание лля семьи ДОБЫТЬ, писать "лезут"? И при чём тут СССР! Бесстыдно это и вполне в духе "Талмуда".
 Индра