МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Skabichevsky]

Чушь ты мелешь. Информацию нужно проверять на истинность,  а ты этого делать не умеешь ибо являешься болваном.  Что касается Солженицына, то о лживости этой твари мне было известно ещё лет так 20, как минимум, назад.

Так будут возражения по существу или как?

http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

мне проверять не нужно. Мои ближайшие родственники отдали там жизнь твоим людоедам. так что у нас разные истины. Диаметрально разные.
Однако, коль скоро я от тебя, опять же, географически, диаметрально далек, то сегодня мне до лампочки твои проблемы и проблемы тоей страны. До тех пор поке ее воровские клешни не распространяются по миру. Понял?

[А. Ю. Экономов]

мне проверять не нужно.

И не сомневался - ты из тех,  кто  воспринимает исторические события только по судьбе родственников.  Неубедительный подход.
Да и о невиновности тех,  о ком ты сказал - "отдали там жизнь твоим людоедам" - ничего не известно.  И "людоеды" не мои... А истины не бывают противоположными - это уж вовсе ты идиотизм какой-то выдал.  О клешнях неких пишешь... Ты очень странный.
*
ПОВТОРНО

Так будут возражения по существу или как?

http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

[Прон]

А. Ю. Экономов !!!   Я же уже обрящал ваше внимание на то что всё познаётся в сравнениях.

Для вас, как я понял,  353.000 человек расстрелянных в 1937 году не так уж много, а для меня это умопомрачительная цифра.

Я же давал вам сравнение с царской судебной статистикой.  Обоими судами в России при Царе в год осуждалось 70.000 человек. Причем из этих осужденных в основном были крестьяне, которых даже за убийство всего лишь ссылали в Сибирь. Советская власть тогда сама боялась таких масштабов репрессий. Родственникам расстрелянного говорили, что он осуждён без права переписки. Москвичи боялись хранить записные телефонные книжки, так как после ареста одного человека арестовывались все его друзья, НКВД-шникам нужно было находить (создавать) троцкистские организации. Советская власть судебной статистики не публиковала, так как тогда всем бы стало ясно, что она в сравнении с Царской является именно ЛЮДОЕДСКОЙ. Слово, которым Сталин любил характеризовать капиталистов.

[Александр Мазин]

А. Ю. Экономов !!!   Я же уже обрящал ваше внимание на то что всё познаётся в сравнениях.

Для вас, как я понял,  353.000 человек расстрелянных в 1937 году не так уж много, а для меня это умопомрачительная цифра.

Я же давал вам сравнение с царской судебной статистикой.  Обоими судами в России при Царе в год осуждалось 70.000 человек. Причем из этих осужденных в основном были крестьяне, которых даже за убийство всего лишь ссылали в Сибирь. Советская власть тогда сама боялась таких масштабов репрессий. Родственникам расстрелянного говорили, что он осуждён без права переписки. Москвичи боялись хранить записные телефонные книжки, так как после ареста одного человека арестовывались все его друзья, НКВД-шникам нужно было находить (создавать) троцкистские организации. Советская власть судебной статистики не публиковала, так как тогда всем бы стало ясно, что она в сравнении с Царской является именно ЛЮДОЕДСКОЙ. Слово, которым Сталин любил характеризовать капиталистов.

Возражений нет, в 1937-м году было расстреляно примерно 353 тыс. человек. А за все время так называемых сталинских репрессий было расстреляно около 700 тыс. чел.
Кроме того, ежегодная статистика показывается, что в тюрьмах и лагерях находилось порядка 1,5 млн. человек. Только в 1937-38-м и 1947-48 - 2,5 млн. человек. А теперь сравните с нынешними цыфрами. Одних погибших мы насчитываем около 1 млн. человек в год. А сколько в тюрьмах и лагерях. Думаете, что меньше, чем во всем СССР? Ошибаетесь, больше. Оправдательных приговоров в СССР при Сталине было 5%. А сегодня? в районе 3,5%.
Так о какой "ЛЮДОЕДСКОЙ" власти вы нам толкуете? Времен Сталина, или нынешней?
Кроме того. Есть один очень принципиальный момент. Сталин знал, что война с Германией неизбежна, и поэтому готовил страну к этой войне. А подготовка к войне не ограничивается только лишь набором солдат, их обучением и оснащением необходимой техникой и оружием. Надо было еще и очистить наши тылы  от предателей и различного рода "доброжелателей". разве при сталине могла одна из наших скандальных "правозащитников", о которой все говорят, что ей надо обращаться в Кащенко, открыто заявлять, что работает на ЦРУ и получает там деньги. В то время ее бы тут же арестовали и осудили по известной статье. А сегодня она живет в "демократической" Росси, и не стестняется говорить, что открыто работает против России и русских. Заметьте, и власть это очень даже терпит, даже трибуну ей дает, чтобы она могла высказать свое мнение и отношение. Вот Сталин и убрал таких "доброжелателей" перед войной, чтобы хоть за тылы можно было бы не бояться.
Много ли было предателей, разведчикой, диверсантов и прочих в 30-е годы? Вы думаете, что Сталин по злобе арестовал практически все Первое правительство, с которым работал еще Ленин? Или вы думаете, что февральская и Октябрьская революции произошли сами по себе, стихийно, без планов и участия внешних и внутренних "доброжелателей"? Даже еще 70-е, например, о взрыве у нас на шахте узнавало первым ЦРУ. А начальник шахты узнавал об аварии у себя на шахте из новостей Голоса Америки. Что же тогда творилось в 30-е?
Были ли так называемые перегибы? Еще сколько. Например, какая-то красотка не дала участковому. И что? В НКВД приходит анонимка, что она является шпионкой. И все. Ибо НКВД просто ОБЯЗАНО было расследовать подобные заявления. Даже если следователь был другом этой самой крастоки, вытащить ее из тюрьмы и политической статьи он не мог, ибо тут же бы сам загремел по этой же статье. И что, в этой истории виновен Сталин? Или, кому-то приглянулась чья-то квартира. Тут же пишется донос на главу семейства, того увозят, сажают, семью как врага нрода выселяют, а квартира достается тому, кто настрочил донос. Опять Сталин виноват? Или вам неизвестны факты сегодняшнего дня, когда мстят той же красотке, которая не дала "по полной программе", как выселяют бомжевать законных жильцов из квартиры, или всех жильцов из многоквартрного дома? Вам эти факты неизвестны? Но если в сталинское время потерпевшые могли обращаться в райком, Обком или Исполком, где их заявления непременно рассматривались, расследовались, а по итогам давался ответ, то сегодня этих униженных и ограбленных просто никто даже не слушает. Пиши сколько хочешь, и куда хочешь. Хоть в ООН, все равно никакой реакции не будет. То есть, прав, как таковых, мы сегодня не имеем. Впрочем, как обязанностей.

[tinpu]

Но если в сталинское время потерпевшые могли обращаться в райком, Обком или Исполком, где их заявления непременно рассматривались, расследовались, а по итогам давался ответ, то сегодня этих униженных и ограбленных просто никто даже не слушает. Пиши сколько хочешь, и куда хочешь. Хоть в ООН, все равно никакой реакции не будет. То есть, прав, как таковых, мы сегодня не имеем. Впрочем, как обязанностей.

Да уж! Сейчас многие живут по принципу:"Обмани ближнего своего, дабы он возрадуется и обманет тебя!"
 Страшно и противно!

[Прон]

Александр Мазин !!!!    ДА, ДА, и ещё сто раз ДА!!! В репрессиях 37 и 38 года виноват Сталин.

Если вы поглубже поинтересуетесь историей партии, то вы тоже прийдёте к такому выводу.
Это именно Сталин настаивал на упрощённом рассмотрении дел по "троцкистским блокам".
Это Сталин ввёл закон, что осуждённый по таким делам не имеет права на помилование.
Это именно он назвал НКВД - боевым отрядом партии, когда многим стало ясно что идёт планомерное уничтожение партийных и советских руководителей.
Это именно Сталин заявил  что НКВД запоздало на 4 года с разоблачением врагов народа.
Вам привести приказ Ежова за № 447.???

И не надо манипулировать фактами. В России не погибает 1 млн. в год, это такая была убыль населения примерно три года назад. Сейчас она уже меньше. К этому приходят все цивилизованные нации Европы, и это их проблема.

[Александр Мазин]

Александр Мазин !!!!    ДА, ДА, и ещё сто раз ДА!!! В репрессиях 37 и 38 года виноват Сталин.

Если вы поглубже поинтересуетесь историей партии, то вы тоже прийдёте к такому выводу.
Это именно Сталин настаивал на упрощённом рассмотрении дел по "троцкистским блокам".
Это Сталин ввёл закон, что осуждённый по таким делам не имеет права на помилование.
Это именно он назвал НКВД - боевым отрядом партии, когда многим стало ясно что идёт планомерное уничтожение партийных и советских руководителей.
Это именно Сталин заявил  что НКВД запоздало на 4 года с разоблачением врагов народа.
Вам привести приказ Ежова за № 447.???

И не надо манипулировать фактами. В России не погибает 1 млн. в год, это такая была убыль населения примерно три года назад. Сейчас она уже меньше. К этому приходят все цивилизованные нации Европы, и это их проблема.

Интересно, чтобы вы стали делать, если бы в ваш организм залез какой-нибудь паразит? Вы что, взялись обихаживать, как окшу или собаку в доме, защищать его всеми способами, предоставлять поле деятельности, пищу кров и т.п.? Но то микробы, буть-то холеры, чумы или какого-нибудь гриппа. У них работа такая, и выбирать другую у них возможности нет. А человек имеет полную возможность не играть роль вредоносного микроба, а рабоать на свое государство или страну так, как она его об этом просит.
То, что Сталин создал эту репрессивную систему никто и не оспаривает. Если бы он ее не создал, нас бы уже не было. Сожрали бы. Как сегодня. Вы сомневаетесь в цыфрах? Вот официальные данные (Росстата) в тыс. человек.

Годы   Родившиеся    Умершие    Естественная убыль    Умершие дети в возрасте до 1 года
1992       1588           1807                  219                                         29
1993       1379           2129                  750                                         28
1994       1408           2301                  893                                         26
1995       1364           2204                  840                                         25
1996       1305           2082                  778                                         23
1997       1260           2016                  756                                         22
1998       1283           1989                  706                                         21
1999       1214           2144                  930                                         21

2000       1267           2225                  958                                         19
2001       1312           2255                  943                                         19
2002       1397           2332                  935                                         18
2003       1477           2365                  888                                         18
2004       1508           2298                  790                                         17
2005       1460           2303                  843                                         16
2006       1479,6        2166,7                687,1                                    данных нет
2007       1602,4        2080,1                477,7                                    данных нет                   

[Прон]

Это почему это если бы Сталин не создал репрессивную систему то ВАС бы не было???  Такую громадную и сильную европейскую нацию не возможно уничтожить. Вот сестра моя старшая умерла во время войны от голода в 1943 году и в этом вина Сталина. Если бы не черезчур активная работа Ком. Интерна, то и 2-ой мировой, по моему, не было бы. Строили бы спокойно социализм в отдельно взятой стране. Хотя это в какой-то мере утопия.

[А. Ю. Экономов]

Интересно, чтобы вы стали делать, если бы в ваш организм залез какой-нибудь паразит? Вы что, взялись обихаживать, как окшу или собаку в доме, защищать его всеми способами, предоставлять поле деятельности, пищу кров и т.п.?

Не трать на Прона время, он не имеет представления о здравом смысле. Это давно проверено и доказано. Прона нужно удалять с БФ, как и других сознательных или бессознательных разносчиков дурятины. По сути творится жуткое ведь дело - людям позволено распространять ложные сведения не неся за это ни малейшей ответственности. Вот чего не понимает администрация этого форума, в частности, и сами люди вообще, даже если они нормальны.

Оправдательных приговоров в СССР при Сталине было 5%. А сегодня? в районе 3,5%.

Не пиши ерунду - сами т.н. правозащитники признают, что в сталинское время оправдательных приговоров было как минимум на порядок больше, чем сейчас.  Где признают? По "Свободе", например - ума-то много...

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов !!!   Я же уже ...

А тебе уже было сказано и не раз, что все твои бредни давно опровергнуты и даны соответствующие доказательства истинности этого утверждения. Бесконечно же реагировать на органчик в твоей голове я не собираюсь. Мнение своё я высказал - гнать тебя надо.

[Прон]

А моё мнение на твоё мнение: Гнать тебя надо. Форум называется свободным и администрация придерживается этого принципа. А таким как ты, которые признают только личную свободу, но не могут признать свободу за инакомыслием, на этом форуме точно делать нечего.

[Skabichevsky]

А тебе уже было сказано и не раз, что все твои бредни давно опровергнуты и даны соответствующие доказательства истинности этого утверждения. Бесконечно же реагировать на органчик в твоей голове я не собираюсь. Мнение своё я высказал - гнать тебя надо.

Tы тут все время требуешь у людей доказательств - тебе их приводят. Со ссылками. Но тебя это не удовлетворяет, потому, что тебе нужны "доказательства" твоей правды. Типичная демагогия дешевого совкового пошиба. Все же тобой приводимые утверждения, должны восприниматься, как аксиомы, Чушь собачья. Ты никогда не аргументируешь свои утверждения ссылаясь не на какого то сидорова а, как это сделал я, отправив тебя к Энциклопедии Британика, например.
Так что, твоей корове не до мычания бы, профессор от мл политэкономии.

[диоген]

Ты никогда не аргументируешь свои утверждения ссылаясь не на какого то сидорова а, как это сделал я, отправив тебя к Энциклопедии Британика, например.

А на Мюнхаузена не пробовал..?Тоже был на выдумки горазд...

[Манилов]

А на Мюнхаузена не пробовал..?Тоже был на выдумки горазд...

     Диоген, так тоже нельзя. Вы то какие источники считаете объективными? Есть критерии? Если их нет или они весьма расплывчаты, то нечего и говорить о необъективности ссылок.

[диоген]

     Диоген, так тоже нельзя. Вы то какие источники считаете объективными? Есть критерии? Если их нет или они весьма расплывчаты, то нечего и говорить о необъективности ссылок.

Те которые дружат со здравым смыслом...Сто мульенов репресированных...Это все же отстой...
После этого верить такому источнику не хочется...Скажем так репутация зарабатывается годами..Теряется-минутами...

[tinpu]

Это почему это если бы Сталин не создал репрессивную систему то ВАС бы не было???  Такую громадную и сильную европейскую нацию не возможно уничтожить. Вот сестра моя старшая умерла во время войны от голода в 1943 году и в этом вина Сталина. Если бы не черезчур активная работа Ком. Интерна, то и 2-ой мировой, по моему, не было бы. Строили бы спокойно социализм в отдельно взятой стране. Хотя это в какой-то мере утопия.

Если Англия и Франция не финансировали бы Гитлера в самом начале думая заработать на нем денег, а потом
обосравшись Франция не легла бы под нацистов практически без единого выстрела (немцы прошли ее за неделю где-то), и немцы не напали бы на СССР, то может и смысла воевать не было! И ваша сестра от голода
не умерла бы!(Не забывайте война была! На СССР напали! В чем сдесь вина Сталина?)
 А репрессировал Сталин в большей степени коминтерн и если бы не сделал они бы всю страну бы разворовали!
 Интересная статья:"О репрессиях без эмоций" http://www.contr-tv.ru/common/1547/
(цитата)  Самое интересное, что перед началом репрессий даже Политбюро в СССР не было всевластным органом. Очень часто ему противостоял Комминтерн, где крутились огромные деньги, направляемые из бюджета СССР на развитие мировой революции. На деле эти деньги тратились в основном на содержание функционеров. О том, что Коминтерн был очень сильным полюсом власти говорит бюджет Комминтерна, который, например, в 1922 году был 2,5 млн рублей золотом, но всего через месяц эта сумма увеличена до 3,15 млн. "Естественно, – пишет А. Бушков (2) – главным источником дохода для столь жирного содержания служил бюджет СССР. Других источников попросту не было…"
 И ссылка про Сталина (много информации.Рекомендую): http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=30 

[А. Ю. Экономов]

Tы тут все время требуешь у людей доказательств - тебе их приводят.

Ты приводишь не доказательства, а некие сведения, которые считаешь доказательствами. Текст "Здравые суждения о массовых репрессиях" давался неоднократно.

http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

Никто, именно по существу,  возразить не смог и не сможет, так что засунь свои сведения себе же в задницу.  Хочешь, чтобы я засунул себе свои?!  Давай возражения по существу.

[grosser schwanz]

Если Англия и Франция не финансировали бы Гитлера в самом начале думая заработать на нем денег, а потом
обосравшись Франция не легла бы под нацистов практически без единого выстрела (немцы прошли ее за неделю где-то), и немцы не напали бы на СССР, то может и смысла воевать не было! И ваша сестра от голода
не умерла бы!(Не забывайте война была! На СССР напали! В чем сдесь вина Сталина?)
 А репрессировал Сталин в большей степени коминтерн и если бы не сделал они бы всю страну бы разворовали!
 Интересная статья:"О репрессиях без эмоций" http://www.contr-tv.ru/common/1547/

Начал читать, дошёл до

Обрашают на себя внимание применение демократами двойных стандартов

Т.к. ты что-то хочешь доказать этой статейков, вопрос тебе, Тин:
что имееца ввиду противоположным "демократам"?
А может найдём дырки во власти Гитлера? Просто испокон веков, традиция такая, что за всё происходящее в стране, принято держать ответственным её правителя. Ну а народ как извесно, их заслуживает.

[вова2]

Хотелось бы напомнить некоторым, как все начиналось.
Ну и слава Богу, все что не делается, все к лучшему, а то так бы и маялись с этими в одном государстве.
Баба с возу - кобыле легче!
Как , обогатились, каклики?

[Skabichevsky]

Ты приводишь не доказательства, а некие сведения, которые считаешь доказательствами. Текст "Здравые суждения о массовых репрессиях" давался неоднократно.

http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

Никто, именно по существу,  возразить не смог и не сможет, так что засунь свои сведения себе же в задницу.  Хочешь, чтобы я засунул себе свои?!  Давай возражения по существу.

Ты сам то читал то что шлешь? Или чукча не читатель? посмотри на цифры. Нигде не попадались 40 миллионов? и это без включения годов до конца 80-х. И это без психушек и ссыльных за 101 километр от б. городов, и без ссылок царской власти.
Так что спасибо тебе, оболтус, сам того не ведая ты подтвердил мое утверждение, что за время царской-советской власти 20-го века, кол-во репрессированых достигло 60 миллионов человек.
даже если эта цифра будет уменьшена до 40, 20 миллионов, то людоедство твоей "вставай проклятьем заклейменый" факт очевидный.
Энциклопедия Британка, которая для тебя, ничтожество, не авторитет приводит цифру только по ГУЛАГу 50 миллионов человек.
цена человеческой жизни в россии, как и у арабов - копейка, а то и менее, так что для тебя канибальство совка есть норма, а отсюда и соответствующие коментарии.