МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

Хотел бы я посмотреть, как Экономов судится с Хрущевым, Брежневым или Горбачевым, по поводу ненадлежащего исполнения ими своих служебных обязанностей. Я думаю, что уже на первой попытке бы в дурку засадили.

Твои думания аргументом не являются. Кстати по какому поводу мне нужно было судиться с Брежневым?  А с Горбачёвым судилась Новодворская и никакой дурки...  А зря. Хрущёв?  Извини, но ещё возрастом не вышел в то время для суда. 

[А. Ю. Экономов]

Потому он и не судился, имея такую возможность   

Так я и с тобой могу судиться, но не делаю этого.  Ты очень тупой, раз путаешь возможность и необходимость.

[А. Ю. Экономов]

Этот вопрос мне лично казался неразрешимым, пока не расшифровал Библию. А расшифровав, понял, что не История, не судьба и не провидение, а тот, кого мы называем Богом.

Вот так всегда..., ищет человек вроде истину, а находит уже в себе имеющееся.  Даже не хочется говорить, что именно...

[Прон]

Чтобы восстановить СССР, надо предложить то, что привлечет бывшие республики вновь в СССР. Причем, это предложение должно быть неизмеримо лучше, чем это делает сегодня, например, ЕС.
Такое предложение существует. И если его объявят, то не только Украина и Грузия будет оббивать пороги, чтобы Россия их вновь взяла "вод свое крыло", но и республики Прибалтики. Вопрос, как видите, только лишь в желании объявить это предложение. А желающих это сделать у нас нет. Так что Ваш вопрос, на данный момент, носит все признаки риторического.

Так предложений же навалом. Вот Черномырдин, когда ещё был премьером, предложил Туркменистану покупать у него газ по 33 доллара за 1000 куб. метров. А потом продавал его Украине по 90 долларов за 1000 куб. метров. Почему-то и те и эти обиделись.

Жадность российского правительства это главный камень преткновения на пути к воссозданию СССР.  Да и социализма то уже мало кто хочет. 

[Александр Мазин]

Так предложений же навалом. Вот Черномырдин, когда ещё был премьером, предложил Туркменистану покупать у него газ по 33 доллара за 1000 куб. метров. А потом продавал его Украине по 90 долларов за 1000 куб. метров. Почему-то и те и эти обиделись.

Жадность российского правительства это главный камень преткновения на пути к воссозданию СССР.  Да и социализма то уже мало кто хочет. 

Да, действительно, дядько в Киеве, в огорде бузина, а в Африке урожай на капусту. И причем же тут бабшкины калоши?

Вы считаете, что всему препятствует жадность правительства? Возможно. Но на мой взгляд, причины гораздо глубже.
Что касается социализма. Это действительно так. Никто уже социализма не хочет. Наелись. Но также никто не хочет и капитализм. Во всяком случае те, кого мы называем народом. И что остается? Феодализм и коммунизм. О коммнизме даже никто не желает говорить. Эта тема - табу. Правда, что это такое, так никто внятно и не объяснил. А вотт с феодализмом, совсем другое делоа. Все от него в восторге. Руземеется те, кто благодаря ему набивает свои карманы. А к ним отномятся не тольк члены правительства, но и "аллигаторы", и так называемые бизнесмены. Поэтому сегодняшний лозунг для народов россии является все тот же, который повсеместно звучал до Октября 1917-го: "Отдадим все наше богатство лучшим людям России!". Кто к ним относится, полагаю, вы знаете.

[диоген]

   
Коммунизм - это утопия, до тех пор, пока все без исключения люди не проникнутся приоритетом духовного развития над материальными потребностями, пока не станут по своим убеждениям Буддами. А поскольку это в обозримом будущем нереально, то это утопия в обозримом будущем. И реально под коммунизмом можно будет понимать только диктатуру небольшого числа людей, реально управляющих собственностью и произведенным продуктом, где алчность и чрезмерное потребление каждого будет ограничиваться как тотальной пропагандой, так и насилием над особо непонятливыми.

Если честно коммунизм сейчас не проблема..Выжить-проблема..
Собственно пока есть общество-есть его интересы...Решение их и есть социализм..И причем тут приматы...

Если говорить о том, кто владеет и управляет средствами производства, большей частью собственности, то советский социализм и коммунизм подразумевают наличие слоя управленцев, которые управляют собственностью и продуктами труда не на основе спроса-предложения, а на основе решений верхнего слоя этих управленцев и частично управленцев на местах.

А у нас на основе спроса предложения управление возможно...? Вот вопросец то...

А как только такая группа управленцев создана, она начинает преследовать свои собственные интересы.

Собственно элита ВСЕГДА преследует СВОИ интересы..Почитай историю Польши...Швеции...Древнего Рима...Византии..Далее любого государства...Просто иногда умели давить их поползновения..Или они обьединялись для грабежа других...

Ленин сразу подметил факт того, что бюрократия имеет тенденцию отрыва от интересов народа и государства.
Но реально решить эту проблему никто не может - можно лишь сдержать аппетиты бюрократии жестким прессингом высшей власти и жесткой ответственностью за результаты работы, как это было при Сталине. Как только прессинг отменяется, бюрократия все больше начинает перераспределять плоды труда в свою пользу и все меньше думает о пользе для страны.

и Выводы...?

[диоген]

 Примерно как было в СССР. Но Вы говорите, что собственностью и продуктами труда будет управлять сам производитель. Это примерно то, же что сейчас представляет собой в современной России акционерное общество или кооперативы? Тогда что, мы уже живем при коммунизме? Стоит только отменить налоги. И забыть про пенсионеров, детей, инвалидов, забыть про потребности обороны и прочие общественно необходимые расходы.

Нет ..Производитель не будет управлять продуктом..Ибо когда его мало..Нужен распределитель...

А. Мазину. Вы утверждаете, что проект "коммунизм" разработан и его можно реализовать в течении пары лет. Причем этот проект исключительно демократический. История знает попытки осуществления коммунистического проекта.
Первая попытка осуществлялась во времена Французской революции, вторая в период военного коммунизма в СССР. С отменой денег и торговли, с введением системы распределения. Обе попытки были жесточайшей и кровавой диктатурой, обе попытки привели к полной остановке экономики страны.

Военый коммунизм -перераспределение крайне скудных продуктов просто что бы народ не передох...Он был и В Германии в 17 году..И в Англии..Когда подвоз из колоний начал уходить на дно...Так что он не попытка а реакция..На реальность..

Ваше представление, что при коммунизме можно обойтись без налогов, вообще утопия. Разве что государство будет тотально изымать продукт производства и распределять его, в том числе и на государственые нужды.

А почему б и нет...Вы не задумывались как выживать будут люди когда эра дешевых ресурсов закончится...А подумайте..

[диоген]

Лошкарёв, а можно ли считать СССР человечным сообществом, если он запрещал своим гражданам выезжать за пределы СССР и смотреть как живёт животный капитализм??????.

Не можно ...А нужно...Ты хоть историю России знаешь..Так вот... всякий ушедший за границу считался предателем..Сам он вроде покойника...А род его подвергался репрессиям...Вот такие странные люди...

[диоген]

Первыми, кто пытался построить коммунизм, были древние греки. Но их попытка его построения провалилась из-за нарушения технологии возведения государственных систем.

Остапа несло...

[диоген]

Сами верите, в то что говорите?

Ну запрета небыло...Ну и валюты небыло...Без валюты тебя даже в сортир не пустят...

[Александр Мазин]

Остапа несло...

Диоген всю жизнь просидел в бочке, употреблял марихуану, и предавался грезам. А теперь вдруг вылез, видать, из-за ломки, и пошел в люди. И что это он тут бормочет несвязанное и несуразное?

[диоген]

Ну, пора бы уж что-то нормальное из страны делать. Я не предлагаю восстанавливать страну в СССР в  абсолютно в том виде в котором он был. Просто хорошо бы создать страну в которой было бы хорошо жить!

Вот и беда..Что такое Хорошо жить...

[диоген]

Собственно задача демократического народа в том чтобы выбрать таких чиновников которые будут кормится только на законный доход.

Мдя..РЕалист...Для этого нужны не выборы..А контроль..Тотальный.. +@>

[диоген]

История уже несколько столетий ставит на Руси эксперимент по изменению власти от жесткой монархической или власти единоличного лидера, до власти группы людей с отсутствием единой жесткой власти. И всегда распыление власти, ее демократизация, сразу превращается в смуту, беспредел, развал страны. И только при жесткой централизованной власти страна успокаивается, собирается и набирает силу.Иначе раздрай между кланами, появление маленьких и суверенных региональных баронов, смута и усиленное воровство, при полной безответственности власти.

Если бы такое было только у России...Таких стран не счесть...

Медведев верно отметил в недавнем выступлении, что страна должна быть президентской, а не парламентской.

Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах
... В русалок верю, в домовых.(с)

[диоген]

Не все так однозначно. Да, при социализме советского образца производимые в стране продукты труда не вывозились в виде доходов олигархов и коррупционных денег чиновников за рубеж и основная часть дохода шла на потребление населением, оборону, развитие производства. В той части социализм был эффективнее, выгоднее для большинства и развивал экономику более быстрыми темпами.

Низкая ответственность управляющего слоя приводила к его деградации, переориентации на личное потребление а не на эффективность работы. Переориентация элиты на личное потребление провоцировала потребительское отношение и у рядовых труженников. Безответственность вверху провоцировала и безответственность внизу. Механизмы санации элиты, ее ответственности были блокированы еще Хрущевым. В итоге потеря стимулов эффективной работы, снижение роста экономики, усиление разрыва между властью и обществом.

Однако государственный монополизм приводил снижению требований по качеству производимой продукции, отсутствию гибкости в балансе спроса и предложения.

Насчет качества примеры..Чем сейчас лучше..Насчет сбалансированности ..Да цены редко повышали..Ты про это...

[А. Ю. Экономов]

Диоген всю жизнь просидел в бочке, употреблял марихуану, и предавался грезам. А теперь вдруг вылез, видать, из-за ломки, и пошел в люди. И что это он тут бормочет несвязанное и несуразное?

Оно, быть может временами, что и несвязное..., но вот в сравнение с тобой он всё же явно выигрывает - на бога не ссылается.

[Strannik]

А у нас на основе спроса предложения управление возможно...? Вот вопросец то...

Если на основе спроса и предложения, тогда капитализм. Проблема в системе распределения. Если есть слой управленцев распределителей произведенного продукта по образцу советской системы - то со временем этой слой начинает вытаскивать для себя из общего котла куски повкусней, забывает об интересе страны и народа. Причем неважно кто выступает в роли распределителя. Советский чиновник, решающий кому дать квартиру, а кого обойти, феодал, который может дать в аренду землю а может и отобрать, рабовладелец, который кормит рабов по своему усмотрению, требуя от них максимальной отдачи. Если же товар распределяется на рыночных принципах спроса и предложения, то включаются все механизмы развития капитализма, включая законы концентрации капитала, законы продажи труда тем, у кого есть эти капиталы и собственность и прочие прелести капитализма.

Поэтому, капиталистические страны начинают сооружать и общий котел, где госраспределители раздают по мере необходимости продукт особо нуждающимся, например в Швеции, а страны с тотальным госраспределением начинают вводить элементы рыночных отношений и соответственно капитализм у себя в стране, например Китай. В общем получается гибрид рынка и госраспределения.

[А. Ю. Экономов]

В общем получается гибрид рынка и госраспределения.

В общем ерунду ты пишешь. Все эти гибриды были связаны с наличием СССР, а сейчас идёт обратный процесс. Звериную сущность капитализма никто не отменял.

[Лошкарёв]

Не можно ...А нужно...Ты хоть историю России знаешь..Так вот... всякий ушедший за границу считался предателем..Сам он вроде покойника...А род его подвергался репрессиям...Вот такие странные люди...

А прилично ли считать порядочным человеком "божью тварь", сбегающую во время боевых действий в стан стороны противоборствующей?
 Синьоры "не знают", что капиталистический мир не щадя средств тщился упразднить социальное устройство, запретившее милую буржуйскую "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Мне и самому "агитпроп з зубах навяз" |Маяковский|, но буржуйские прихвостни не устают "играть дурочку" насчёт СССР и буржуазной "свободы"!
 Индра

[Прон]

Не можно ...А нужно...Ты хоть историю России знаешь..Так вот... всякий ушедший за границу считался предателем..Сам он вроде покойника...А род его подвергался репрессиям...Вот такие странные люди...

Так вот о истории России. При царе границу империи ежегодно переходило порядка 6 млн. человек.  Вот данные из словаря Брокгауза-Эфрона.  http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Э. из России (искл. Финляндию). Переехало русскую границу за последние годы:

Годы...... Выбыло .....Прибыло ..........Разница
 
 1904 .....6071 т. .....5997 т. ............. — 74 т.
  
1905......7567 " .....7363 " ..............— 203 "
   
Такого значительного перевеса выбывших из России над прибывшими не было за все время регистрации пассажирского движения через границу (начиная с 1856 г.); до рассматриваемых годов наибольший перевес выбывших составлял 60 тыс. (в 1891 г.), 67 т. (1900) и 72 тыс. (1903). Чтобы вернее судить об Э. собственно русских граждан, необходимо рассмотреть движение их через границу. Движение это выражается в следующих данных:

Годы ... Выбыло ..... Прибыло  Разница  
По паспортам:  
1904 .. 215 тыс. ..... 145 тыс. . — 70 тыс.  
1905 .. 243 "..........  146 "  ......— 97 "  
По паспортам и легитимац. билетам*)  
1904 .. 3323 тыс. ... 3195 тыс.  — 128 тыс.  
1905 .. 4235 " ........ 4016 " ...... — 219 "  

*) Легитимационными билетами обыкновенно снабжают пограничных жителей на кратковременную отлучку за пределы страны.

Это только придурки Троцкисты-Ленинцы ввели за пересечение границы - расстрел.

Вы конечно же Диоген типичный плод своей эпохи и я это прекрасно понимаю. Вы историю СССР изучали по истории КПСС, а между россией и СССР разницы, как я понял, не замечаете.
Из СССР можно было официально выехать только до 1929 года.  После Отечественной войны и до подписания Горбачёвым Хальсинского соглашания, из СССР выпускали не более 15.000 человек в год. СССР был ещё более зловещей тюрьмой народов чем Царская Россия, как её пытались выставить коммунисты-пропагандисты.