МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Брат2]

только лохи любят равенство  {*}

равенство возможностей обеспечивает первенство сильнейших

[Лошкарёв]

 Действовать по закону - это значит действовать по справедливости, вот и весь разговор. Если законы тупорылые - их надо менять. Все что незапрещено законом - разрешено. Хотите оспорить это? Прошу
[/quote]
 "не пойман - не вор!" - у православных это имеет негативный оттенок... А спорить с Вами и некому, умнейшие пользуются тем, что их слабые не поймают. Был один Ваш соумышленник, соединявший Закон и Справедливость... Так Вы его распяли.. ах, да " не вы это были, римляне! Тьфу! Ложь у вас кругом и жалкое фарисейство!!!
 Индра

[Прон]

Александр Мазин !!   А с чем же как не с собственностью вы связываете понятие справедливость???

Это лукавый  крещёный еврей Карл Маркс (юрист, сын юриста)  придумал выделить  понятие частная соблтвенность из общего понятия собственности. Сыграв на желании бедных стать богатыми, он предложил четвёртый вариант социализма с переходом государственной власти и собстванности на средства производства в руки пролетариата.  О других вариантах социализма можете почитать здесь:  http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Русскому народу, опять же юрист Ленин, предложил именно Марксов путь к социализму через изьятие собственности у богатых и передаче её бедным, народу.  Это на словах. А на практике всю собственность Российской империи прибрала к рукам партия Ленина-Сталина.  Справедливости сказать, Сталин на себя ничего не тратил, всё шло на идею сильной армии и мирового господство я кобы победившего в России пролетариата.  СССР стал мощным индустриальным государством, но это вовсе не означало что в СССР рабочий человек стал богатым.  До сих пор в России есть люди которые живут в домах крытых толью и ходят пешком, не имеют в своём распоряжении механического транспорта, хотя и проработали всю жизнь.  В Германии же даже безработный имеет машину, благоустроенную квартиру с горячей водой и тёплым туалетом, компьютер и интернет.

Вот об этом обмане русского народа я и говорю. Волками позорными я называю правительство, а не народ, не надо передёргивать. Я помню ваши первые посты и у  меня такое впечатление, что вы идейно перековались.

[Прон]

Мазин, вы всё перепутали; когда гражданин сам удовлетроряет свои потребности, это называется онанизм, а вы обзываете это коммунизмом.

Коммунизм, по моему, это когда каждый занимается своим любимым делом и может пользоваться всеми благами , которые выработало общестко.  Это от слова комуна, где все дружелюбны, нет воровства и нет несправедливости.  Как например пишут американские экономисты:

Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г.

1)   ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2)   ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3)   ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4)   СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5)   ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6)   СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7)   ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8)   ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок




«Идеи экономистов и политических мыслителей – и когда они правы, и когда ошибаются – имеют гораздо большее значение, чем принято думать.   
В действительности именно они и правят миром.
Люди практики, которые считают себя совершенно неподверженными интеллектуальным влияниям, обычно являются рабами какого-нибудь экономиста прошлого»
Джон  Кейнс.


Человеческие существа – несчастные создания – обременённые потребностями. В числе прочего нам нужны любовь, общественное признание, материальные блага и жизненные удобства.
Соперничающие в борьбе за наши умы идеологии современного мира в значительной мере сложились под влиянием трудов великих экономистов прошлого, например Адама Смита, Давида Риккардо, Джона Стюарта Милля, Карла Маркса и Джона Мейнарда Кейнса.

[Александр Мазин]

о действующем естессно, о каком еще можно вести речь, о виртуальном что ле?

Странная позиция. А если, например, наши депутаты примуз закон, согласно которому вы должны отдавать свою зарплату не 30-40% как сейчас, а все 70? При этом закон будет действующим, а согласно ему вас обяжут пополнять всечта тех же олигархов. Например, обихаживать земли Никиты Михалкова, коих у него если не ошибаюсь, уже набралось около 200 тыс. гектар? И вы пойдете пополнять закрома Н.Михалкова? И только потому, что этот закон является действующим?


[/quote]

а зачем мне про справедливость упоминать? [/quote]

А как же без нее? Без справедливости жизнь невозможна. Оглянитесь на Природу, вот в ней все устроено согласно требованиям справедливости. Поэтому  экосистема такая живучая. В отлчие от того или иного социума.

[/quote]

Вы хотите упоминать - вот и упоминайте, зачем вы навязываете мне обязанности думать о ваших псевдопоказателях? [/quote]

Нет, дело не в моей хотелке, а дело в требованиях законов жизни. Вот они требуют, чтобы мы свою жизнь обустроили по-справедливости. Вот об этом я вам и напоминаю. Вы этого не хотите? Тогда уж честно скажите, что вам жизнь надоела, и вы будете предпринимать всевозможные шаги по ее уничтожению. Кстати, справедливость, это также есть один из законов жизни, а нарушение его квалифицируется по статьям высшего преступления, преступления против Жизни.
 
[/quote]
Действовать по закону - это значит действовать по справедливости, вот и весь разговор. [/quote]

Смотря какой закон. Если законы выдумали депутаты, глядя на потолок (на правительство), или высосав их из пальца, то о справедливой сути этого закона и речи не может быть. К вашему сведению, все законы, которые принимают наши депутаты, продиктованы либо коррумпированными чиновниками из равительства, либо действительно высосаны из пальца.
 
[/quote]
Если законы тупорылые - их надо менять. [/quote]

Это сколько угодно. В правительстве сидит огромное число чиновников, они далеко не глупые ребята, и могут вам предоставить десятки альтернативных законов. Примайте. Любой из них, - например, о минимальной зарплате, - будет направлен проив народа и против страны. Но их счета и карманы этот закон обязательно пополнит.

[/quote]
Все что незапрещено законом - разрешено. Хотите оспорить это? Прошу
[/quote]

С этой глупостью мы встречаемся с 1990 г. Причем, глупость, это мягко говоря. Эта формула обосновывает легитимность режима вседозволенности, поддержание смуты, повышение уровня преступности, бандитизма. Например, нет закона, запрещающего рейдерский захват имущества, земли, жилищ и пр. Есть закон, согласно которому это можно сделать в судебном порядке. Вот и захватывают по закону заводы, фабрики, жилье, земли и пр. Именно потому, что не запрещено. Значит, как они обосновывают свои действия, разрешено.
Вам не надоело еще жить в бандитской стране?

[Александр Мазин]

Мазин, вы всё перепутали; когда гражданин сам удовлетроряет свои потребности, это называется онанизм, а вы обзываете это коммунизмом.

Ага, а при капитализме раба хозяин удовлетворяет? Этак вызывает к себе на ковер, снимает с него штаны, и удовлетворяет, удовлетворяет, удовлетворяет...

Что-то вас не в ту тему занесло... Есть же специальные сайты, блесните там своим "острым" умом и красноречием.

[Прон]

Вот уже начались гонения.

У меня две возможности: могу писать, могу и не писать.  Вернее так Не писать не могу, когда вижу написанную глупость.

[Прон]

Действовать по закону - это значит действовать по справедливости, вот и весь разговор. Если законы тупорылые - их надо менять. Все что незапрещено законом - разрешено. Хотите оспорить это? Прошу

 "не пойман - не вор!" - у православных это имеет негативный оттенок... А спорить с Вами и некому, умнейшие пользуются тем, что их слабые не поймают. Был один Ваш соумышленник, соединявший Закон и Справедливость... Так Вы его распяли.. ах, да " не вы это были, римляне! Тьфу! Ложь у вас кругом и жалкое фарисейство!!!
 Индра

Напомню одного русского писателя классика.

... На крыльцо вышел генерал-губернатор:" Ну что купцы,  как вас судить??  по закону??  или по совести??.....  по совести, по совести закричали купцы.

А поговорка: "Не пойманный - не вор"  любимая среди воров.  Честные люди живут по другим принципам.

[Изгой]

Россия зародилась как бандитское государство и таким осталась и по сей день.
А то,что никакого коммунизма,демократии и прочей белиберды не существует нигде - так это ФАКТ!

[Александр Мазин]

Прон.

Коммунизм, по моему, это когда каждый занимается своим любимым делом и может пользоваться всеми благами , которые выработало общестко.  Это от слова комуна, где все дружелюбны, нет воровства и нет несправедливости

К этим характеристикам следует добавить.
При коммунизме невозможны (или бессмысленны): инфляция, коррупция, наркомания, воровство, бандитизм, в нем невозможна безработица.
В нем учитываются интересы ВСЕХ учтаствующих в деле сторон (в том числе и экосистемы планеты). Коммунизм, это безналоговая система, а бюджет в нем не делится, а умножается (это, помимо прочего, лишает чиновников самой возможности присваивать деньги. Т.е., грабить народ).
Что касается американской экономики.

Так ведь в экономическом росте заинтересованы не только американцы, но и все народы.
Об экономической эффетивности говорить сейчас, в сравнительном плане, невозможно, поскольку эффективность капиталистической экономики уже давно просчитана, а вот коммунистической - еще никто и не брался. Но мое мнение, что она на порядок выше капиталистической.
О стабильности цен говорили в СССР. Это была единственная страна в мире, где цены были стабильными в течение ряда десятилетий.
О качестве продукции - особый разговор. Ибо сегодня ни одна страна в мире не в состоянии обеспечить должный уровень качества продукции (выше всех - Япония). Ибо эта проблема неправильно решена не только в России, но и во всем мире. При нынешней системе качество продукта гарантировать невозможно, поскольку обязательно найдутся жулики, которые станут подмешивать в, например, колбасу ГМП.
Справедливое распределение доходв в США? Это где же вы такое видели? Нет справедливости не только в США, но и во всех странах мира. Особенно в сфере распределения доходов.
О так называемом торговом балансе (справедливом) даже говорить не приходится. Ибо на международном рынке действует один закон: обмани ближнего, ибо ближний обманет тебя и возрадуется. Если не сраваьывает эта схема, работает схема "отними у ближнего"  (например, Ирак).
Что касается термина "частная собственность№ Так ведь его придумал не бухгалтер К.Маркс, а Локк. Правда этот термин потом извратили, и придали не тот смысл, что был у Локка, но на это, почему-то, сегодня никто внимание не обращвает.

[Изгой]

Прикоммунизме уэж точно не будет безрботицы - до обеда камни носят из карьера наверх,а после обеда обратно в карьер... +@>

[Брат2]

Действовать по закону - это значит действовать по справедливости, вот и весь разговор. Если законы тупорылые - их надо менять. Все что незапрещено законом - разрешено. Хотите оспорить это? Прошу

 "не пойман - не вор!" - у православных это имеет негативный оттенок... А спорить с Вами и некому, умнейшие пользуются тем, что их слабые не поймают. Был один Ваш соумышленник, соединявший Закон и Справедливость... Так Вы его распяли.. ах, да " не вы это были, римляне! Тьфу! Ложь у вас кругом и жалкое фарисейство!!!
 Индра

ну вообще-то я придерживаюсь православной конфессии

а во-вторых, непутайте государственное устройство - царство иного князя, и духовное. Кесарю кесарево.

[Брат2]

 ну ты и фантазер

Странная позиция. А если, например, наши депутаты примуз закон, согласно которому вы должны отдавать свою зарплату не 30-40% как сейчас, а все 70? При этом закон будет действующим, а согласно ему вас обяжут пополнять всечта тех же олигархов. Например, обихаживать земли Никиты Михалкова, коих у него если не ошибаюсь, уже набралось около 200 тыс. гектар? И вы пойдете пополнять закрома Н.Михалкова? И только потому, что этот закон является действующим?

 +@> +@> +@> ну ты и фантазер
извини, у меня времени нет отвечать на эту чепуху
может быть позже
подумай пока, куда будут деваться эти деньги и кто выбирает эту власть

[Александр Мазин]

ну ты и фантазер
 +@> +@> +@> ну ты и фантазер
извини, у меня времени нет отвечать на эту чепуху
может быть позже
подумай пока, куда будут деваться эти деньги и кто выбирает эту власть

Так ведь эту чепуху вы придумали, и предложили ее обсуждать. Даже хотели философию сюда приплести. А я только лишь прокомментировал, указав, что вы предлагает обсуждать чушь. Очень хорошо, что вы вовремя одумались, и решили больше не высказываться на эту тему.

[Изгой]

Чушь еа чушь - сплошная глушь...

[Spasin]

Пройдут Времена-
Наступит эпоха смысла,
Придут все племена
Под русское коромысло!

[Изгой]

Пройдут Времена-
Наступит эпоха смысла,
Придут все племена
Под русское коромысло!

Тебе-ли говорить,о смысле...
Висишь глистой,на коромысле...
С такими Русь не возродишь
Сидел бы тихо ты,как мышь...

[бездельник]

Изгой, а с какими можно Русь возродить, може я тоже ....не таво и возрождаем Русь или Российскую Империю? Русь, хм.... маловато, ну а емперию пожалуй многовато.

[Изгой]

Изгой, а с какими можно Русь возродить, може я тоже ....не таво и возрождаем Русь или Российскую Империю? Русь, хм.... маловато, ну а емперию пожалуй многовато.

Ну,если рассуждать серьёзно,то современная Россия и представляет из себя "де факто" именно империю.По меньшей мере - псевдофедерацию...
Россия не возрождается - Россия перерождается... Или,что ещё хуже - вырождается.
В конце восьмидесятых-начале девяностых говорили об одном из предполагаемых путей развития ситуации как о латиноамериканском. К сожалению,именно этот вариант и осуществился.
Возврата не будет.
О по мне:
Я родился,в рабочем посёлке
Под восторги гудков,заводских
Колея,на разбитом просёлке
Как судьба,для мальчишек,таких

Не скажу,чтобы всё было плохо
Жизнь прекрасна,сама по себе
Буду жить,до последнего вздоха
А последний,оставлю,судьбе

А тогда-люд ютился,в бараках
Все удобства,в помойном ведре
Развлечение,в пьянстве и драках
Непролазная грязь,во дворе

И молчали!Молчали о главном
Выше нет,чем партийный билет
Позабыв,а своём,православном
Исповедовались,в Комитет

Ну а мы,пацаны,были выше
Знали точно-счастливее нет
С голубями возились,на крыше
Да подсматривать шли,в туалет

Не вернёшь,босоногое детство
Мать не купит тебе,эскимо
Только старость осталась,в наследство
Да усталость-сплошное,дерьмо

Не сказать,чтобы стало всё хуже
но и лучше,не сможешь сказать
Ремешок,также тянут,потуже
И идут,ни за что,погибать

Люди стали,коварней и злее
До души достучаться,нельзя
Даже дети теперь,не краснеют
По деньгам выбирают,в друзья

И не знаешь,кому это надо
Видит Бог что творит,или нет
Буду жить,до последнего,взгляда
Я так рад,что явился,на свет..

[Spasin]

Тебя здесь никто не ждет--((