МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Skabichevsky]

Щедро. Остаётся протянуть руку и взять. Вопрос: в каком виде предлагается этот "государственности обустройства"? Гринкард, гражданство, иное? А чем производитель зеленых бумажек не удовлетворяет всем вышеизложенным требованиям?

смените аватар - не могу сосредоточено 3,14здить экономова.

[Прон]

А вед похоже что предотвратить развал СССР было нельзя.  Сегодня взял на прокат фильм с броским названием:"Тайны кровавой революции. Хроники правды". специальное издание, и вот что услышал:

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

  Ильин, выпускник и профессор МГУ, был выслан из России в Германию советской властью и вынужден был бежать из Германии из-за преследований нацистов за свои философские умозаключения.

[А. Ю. Экономов]

не могу сосредоточено 3,14здить экономова.

Никак не можешь... Троцкист из 1981 года мешает...  +@>

[Изгой]

А вед похоже что предотвратить развал СССР было нельзя.  Сегодня взял на прокат фильм с броским названием:"Тайны кровавой революции. Хроники правды". специальное издание, и вот что услышал:

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

  Ильин, выпускник и профессор МГУ, был выслан из России в Германию советской властью и вынужден был бежать из Германии из-за преследований нацистов за свои философские умозаключения.

Какая-такая "партия"? Смеху подобно!
Кучка паханов и несколько миллионов сук... Которые на крови держали в страхе одну шестую часть суши.
Я за свою жизнь не встретил ни одного свято верующего в коммунизм комуняку - обычные карьеристы и прожоги...
Они всю жизньб мечтали стать капиталистами... И стали! +@>

[диоген]

Какая-такая "партия"? Смеху подобно!
Кучка паханов и несколько миллионов сук... Которые на крови держали в страхе одну шестую часть суши.
Я за свою жизнь не встретил ни одного свято верующего в коммунизм комуняку - обычные карьеристы и прожоги...
Они всю жизньб мечтали стать капиталистами... И стали! +@>

Как его колбасит..Все вспоминает как его недобили...
Нет хуже НЕДОБИТОГО комара..Жжужит и так противно... $

[kamysy2]

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

  Наверное Ильин пров.
Нельзя допускать одну партию к власти.

[Прон]

В том то всё и дело.  В Англии ни у лейбористов, ни у косерваторов нет ни пиртийных билетов, ни определённой программы. Перед каждыми выборами они публикуют принципы или тезисы, если мы прийдём к власти, то мы сделаем то-то и то-то.  В Германии на центральной площади ставится примерно на неделю партийный вагончик и все желающие могут подойти и задать вопросы, почитать брошюры. Я пытался выяснить, есть ли у СДУ партийные билеты, но повидимому он меня не понял и для меня этот вопрс так и остался открытым.

[Paffy]

Какую тебе динамику?

Например рождаемость:
2001-7,7
2002 - 8,1
2003 - 8,5
2004 - 9,0
2005 - 9,0
2006 - 9,8
2007 - 10,2
Я это и так вижу - визуально. Беременных на улицах стало значительно больше, чем раньше.
Плюс мигранты. За прошлый год прирост составил 16,8 тыс. В 2000 году, к примеру, уехало на 46,6 тыс. больше, чем приехало. А раньше было ещё больше.
Да, население сокращается, но темпы этого сокращения замедлились. Например, если в 2000 году природная убыль составляла 373 тыс., то в 2007 уже 290 тыс. Плюс мигранты - итого разница больше 150 тыс. по сравнению с 2000 годом.
Так что не так уж далёк тот, час, когда население Украины станет добавляться. Пенсионеры живут всё лучше. Юля, например, опять пообещала добавить им пенсии. Олигархия, естественно рвёт и мечет, а Юле пофиг - желание стать царицей сильнее всяких денег.

[диоген]

  Наверное Ильин пров.
Нельзя допускать одну партию к власти.

Зя или нет Это эмоции..Есть слово нужно...Нужно все было собрать в кулак..Нужно было заставить элиту пахать..Жесткая структура это сделала...Иначе смотри за окно..

[диоген]

Например рождаемость:
2001-7,7
2002 - 8,1
2003 - 8,5
2004 - 9,0
2005 - 9,0
2006 - 9,8
2007 - 10,2
Я это и так вижу - визуально. Беременных на улицах стало значительно больше, чем раньше.
Плюс мигранты. За прошлый год прирост составил 16,8 тыс. В 2000 году, к примеру, уехало на 46,6 тыс. больше, чем приехало. А раньше было ещё больше.
Да, население сокращается, но темпы этого сокращения замедлились. Например, если в 2000 году природная убыль составляла 373 тыс., то в 2007 уже 290 тыс. Плюс мигранты - итого разница больше 150 тыс. по сравнению с 2000 годом.
Так что не так уж далёк тот, час, когда население Украины станет добавляться. Пенсионеры живут всё лучше. Юля, например, опять пообещала добавить им пенсии. Олигархия, естественно рвёт и мечет, а Юле пофиг - желание стать царицей сильнее всяких денег.

Давай без визуальности..Давай думать..
Еще раз напоминаю Для людей, что есть так называемые демографические волны..Просто наберите Гугл..А не стройте воздушных замков..

[Александр Мазин]

Щедро. Остаётся протянуть руку и взять. Вопрос: в каком виде предлагается этот "государственности обустройства"? Гринкард, гражданство, иное? А чем производитель зеленых бумажек не удовлетворяет всем вышеизложенным требованиям?

Совершенно верно, остается только протянуть руку, и взять.
В каком виде существует разработка? В таком же, как и все разработки - в бумажном и электронном. Точно так поступают, например, создатели архитектурных систем. Они, сначала, проектируют будущее сооружение (неважно в каком виде, электронном или бумажном), потом создают макет (а если надо, то и модель), и только после идут на стройплощадку, и приступают к строительству. Так что технология отработана.
Кто строить должен? Государство строят только его граждане. Вот им можно и выдать эти самые гринкарды и пр.
Что касается производителя "зеленых бумажек". Так ведь для любого государства появление на его рынке чужих денег является губительным. Ибо деньги, это эквивалент стоимости продукта, а как только этот эквивалент станет выражать стоимость денежными знаками чужого государства, то этот самый продукт тут же переходить в "собственность" этого чужого государства. И не надо никаких войн, а просто подари государству несколько вагонов денег, и оно твое. Вот этим самым оно и не удовлетворяет. Кстати, США не допускают хождение на своей территории чужих денег именно по этой причине. Они даже не допускают на свою территорию свои доллары, выпущенные на мировой рынок. Как только они появляются на территории США, они тут же изымаются, и либо учнитожаются, либо вновь направляются в ту страну, из которой эти деньги пришли.  

[диоген]

В том то всё и дело.  В Англии ни у лейбористов, ни у косерваторов нет ни пиртийных билетов, ни определённой программы. Перед каждыми выборами они публикуют принципы или тезисы, если мы прийдём к власти, то мы сделаем то-то и то-то.  В Германии на центральной площади ставится примерно на неделю партийный вагончик и все желающие могут подойти и задать вопросы, почитать брошюры. Я пытался выяснить, есть ли у СДУ партийные билеты, но повидимому он меня не понял и для меня этот вопрс так и остался открытым.

Вот я никак не пойму..Че он тупо поясняет нам всякую ерунду..Ясно же МЫ не Англия..Которая весь мир обирает..
Все сказанное тобой есть и унас..И что..? А полная ж..Может потому что это не канает у нас...

[Paffy]

Давай без визуальности..Давай думать..
Еще раз напоминаю Для людей, что есть так называемые демографические волны..Просто наберите Гугл..А не стройте воздушных замков..

Ну и думай, причём тут "угол"? Люди перестали покидать Украину десятками тысяч не потому, что есть "демографические волны", а потому, что жить стало лучше. И рождаемость повышается в силу объективных причин. Что касается смертности, то тут оно есть, не спорю, но тоже под вопросом. Улучшай мед.обслуживание и народ перестанет дохнуть, не доживая до пенсии. Так шо не нада нам мозги парить. Есть что сказать по сути, скажи.
Я тут ехал намедни мимо дачных участков. Бурьяны лесом стоят. А почему? А потому, "гугол" ты наш необрезанный, что население не желает больше на шести сотках спину гнуть. На то есть базар. Туды и ходють. Не то, что в горбачёвские времена. "=?

[Paffy]

А вед похоже что предотвратить развал СССР было нельзя. 

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.

Во-во, так оно и есть. Мир меняется, следовательно - всё, что не меняется вместе с ним, отстаёт от развития. Советская система была обречена по самой своей сути: единственно верная и правильная идея и партия были лишены развивающего элемента. Обратите внимание на религию. Всякий раз, когда жизнь преподносит сюрпризы, от генеральной линии отпочковываются новые течения и возникают новые церкви. Тоже самое наблюдается в политике, культуре и в чём угодно ещё. Всё, что лишено гибкости - начинает деградировать. Интересный выход из положения нашли евреи: они придумали "талмуд", который идёт в ногу со временем. Что касается савецкой идеи, то она не была плохой или хорошей, она просто была лишена гибкости. Капиталистическая идея, к слову сказать, тоже лишена необходимой гибкости. Например, право наследования обесценивает способности, в результате - сильнейшие не могут претендовать на положенные им по праву места. То-есть капиталистов легко можно "уделать". Создайте конкурентную среду, в которой безусловно будет побеждать сильнейший (на данный момент времени), и всё - успех гарантирован на века.
Не спешите отвечать.

[Александр Мазин]

То-есть капиталистов легко можно "уделать". Создайте конкурентную среду, в которой безусловно будет побеждать сильнейший (на данный момент времени), и всё - успех гарантирован на века.
Не спешите отвечать.

Интересно, если Вам на сочинском пляже предложат поиграть в карты в незнакомую Вам игру на деньги, Вы согласитесь? Думаю, что нет. Ибо точно будете знать, что перед Вами шулера, которые играю крапленными картами, да еще и меняют по своему усмотрению сами правила игры. Тогда почему Вы соглашаетесь играть в капиталистическую игру, правила игры в которой также постоянно меняются, а "карты" все те же, крапленые?
Конкурентная среда в принципе не может создать условия дл победы сильнейшего. Даже на данный момент. Конкуренция, конфронтация и различного рода противостояния, это условия "игры" капиталистической формации. По-другому она существовать просто не может. Ибо в ней правят власть кулака и денег. У кого дубинка и деньги, тот всегда прав. И какой "сильнейший" (мудрейший, справедливейший или знающий) может пробиться сквозь эти барьеры. Сильнейший может победить только в открытом "бою", с честными правилами и на равных. А в режиме конкурентной борьбы никаких правил не существует. Там одно правило: уничтожить конкурирующую сторону любым способом. То есть, применим весь набор криминального воздействия. Если мы хотим для себя благополучия, процветания, мира и согласия, то нам непременно надо отказаться от всего этого набора капиталистических инструментом. В частности, конкуренции. И не только "на поверхности", но и уничтожить ее корни. Ведь есть же неизмеримо более действенный стимул повышать качество продукта, почему нельзя им пользоваться?

[Манилов]

Ведь есть же неизмеримо более действенный стимул повышать качество продукта, почему нельзя им пользоваться?

Это какой? 

[Paffy]

Конкурентная среда в принципе не может создать условия дл победы сильнейшего. Даже на данный момент.

И тем не менее - она создаёт. Так устроен мир, что побеждает сильнейший, а слабый отстаёт и деградирует. Что касается правил определения сильнейшего, то они тоже должны меняться, ибо мир меняется. Раньше к примеру сильнейшим считался тот, кто более ловок и силён, сегодня - тот, кто умнее, а что будет завтра, я не знаю.

Конкуренция, конфронтация и различного рода противостояния, это условия "игры" капиталистической формации. По-другому она существовать просто не может.

Никто не может без конкуренции. Два оленя-самца дерутся, а самочки ждут, пока определится победитель, достойный продолжения рода. Это не значит, что слабый должен умереть, но и не значит, что он имеет право на размножение.

Ибо в ней правят власть кулака и денег. У кого дубинка и деньги, тот всегда прав.

Власть и деньги так просто не даются, приходится попотеть. Другое дело, что судьи наблюдающие за этими соревнованиями - коррумпированы и отдают предпочтение не сильнейшему, а тому, кто больше заплатит или имеет волосатую руку. Это всё равно, что боксёры будут совревноваться в том, кто больше даст судье. Кому интересен такой бокс?

И какой "сильнейший" (мудрейший, справедливейший или знающий) может пробиться сквозь эти барьеры.

А вы уверены, что народу нужны именно мудрейшие и справедливейшие? А если нужны, то проблема не в том, что конкуренция не нужна, а в том, что правила не соблюдаются.

Сильнейший может победить только в открытом "бою", с честными правилами и на равных. А в режиме конкурентной борьбы никаких правил не существует. Там одно правило: уничтожить конкурирующую сторону любым способом.

Верно, нужны честные правила для честных поединков. А вы предлагаете отменить сами поединки.

То есть, применим весь набор криминального воздействия. Если мы хотим для себя благополучия, процветания, мира и согласия, то нам непременно надо отказаться от всего этого набора капиталистических инструментом. В частности, конкуренции.

О, видите как!

И не только "на поверхности", но и уничтожить ее корни. Ведь есть же неизмеримо более действенный стимул повышать качество продукта, почему нельзя им пользоваться?

И что же?

[Лошкарёв]

Что касается савецкой идеи, то она не была плохой или хорошей, она просто была лишена гибкости. Капиталистическая идея, к слову сказать, тоже лишена необходимой гибкости.[/quote]
 "Советская идея" - о чём Вы?
 Идея власти Советов не умирала, живёт и здравствует, по моему... "Капиталистическая идея" у Вас что означает? Мне в этом определении идеи не видно, а видно естественное |по животному образцу| отношение членов ссациума друг к другу. Обыкновенная социальная иерархия, исторически развивающаяся с усложнением способа существования социума в природной среде. "Вместно цепей крепостных люди придумали много иных... Так, но распутать их легче народу - благословим же святую Свободу" |Н. А. Некрасов|. Не марксист, а, похоже, поточнее большевиков русских... Они то и попытались воплотить "Коммунистическую идею", усвоив из неё "главный мотив того времени" все будут материально обеспечены, если упразднить "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"... И, значит счастливы... Для строительства "дороги в рай" пригодилось мессианское чувство "исторического назначения России" |от славянофилов?| и сдобренный этим чувством марксизм...  А ситуация в корчащейся войной Европе обнадёживала - признают евротрудящиеся в русском пролетариате факельщика мировой пролетарской революции и... Не признали... Пришлось, плюнув на "мелочи" |российские крестьяне тоже не поняли своей великой миссии задёшево "продавать" хлеб Советскому государству. А без такового строить мощную промышленность |в авральном порядке - буржуи уж поняли, что русский народ без их "помощи" большевиков не "упразднит"!| некому и не на что... Началась "война" за коммунизм со "своими", продолжилась с "чужими"... Выстояли, а те сменили войну "горячую" войной холодной. Войной медленной, но верной! Совокупная их экономика мощнее, технологически более развиты, "своих" трудящихся материально хорощо обеспечивать научились! Нечем, кроме тотальной пропагандистской брехни, стало "крыть" капитализм партпропагандистам... И поняли "верхи", плюнув на давно презираемые ими советские "низы" - покончить надо с "коммунистической идеей", соединив власть и богатство.
 И "негибкость" тут, кажись, не при чём... "Капитализм не терпит застоя" - писал О. Бальзак. Гибок он, стало быть? Гибок до того, что что дальше, то больше обнажается его животная сущность, противоречащая человеческой морали. Достоинство его - естественная социальная организация, всё больше противоречит "неестественности" |сверхприродности?| человека, как такового. Это опасно...
 Индра

[Paffy]

И поняли "верхи", плюнув на давно презираемые ими советские "низы" - покончить надо с "коммунистической идеей", соединив власть и богатство.
 И "негибкость" тут, кажись, не при чём... "Капитализм не терпит застоя" - писал О. Бальзак. Гибок он, стало быть? Гибок до того, что что дальше, то больше обнажается его животная сущность,

"Животная", значит - плохая? Я бы не назвал капитализм такой уж гибкой системой. А бсолютное большинство миллиардеров становятся таковыми по наследству, т.е. деньги достаются тем, кто их не заработал. Не вижу здесь никакой "животной" составляющей.

противоречащая человеческой морали. Достоинство его - естественная социальная организация, всё больше противоречит "неестественности" |сверхприродности?| человека, как такового. Это опасно...

А чем доказывается "сверхприродность" человека? Познанием добра и зла? Откуда мораль-то?

[Лошкарёв]

"Животная", значит - плохая? Я бы не назвал капитализм такой уж гибкой системой. А бсолютное большинство миллиардеров становятся таковыми по наследству, т.е. деньги достаются тем, кто их не заработал. Не вижу здесь никакой "животной" составляющей.А чем доказывается "сверхприродность" человека? Познанием добра и зла? Откуда мораль-то?

Я такого не писал... Только человек на сегодня вполне вероятно имеет мощь, чтоб прекратить существование явления Природы, называемой Жизнь! Капитализм гибок уж тем, что функционирует как способ социальной организации людей. Первичной целью всякой социальной организации есть обеспечение существование вида, и эта цель остаётся в видоизменённой модификации и в социуме человеческом. Сегодня всякий видит, что капитализм в состоянии обеспечить приемлемый членами социума уровень материального обеспечения путём структурных изменений в технологии производства, в структуре трудящегося населения... Налицо несомненное постепенное высвобождение человека из неволи принудительного труда... Мечта Фурье - "все должны трудиться" практически сбылась. "На маргинезе". как говорят поляки, можно видеть нетрудящихся обеих социальных "крайностей". Всё, что Вы пишете о неравенстве верно и уселичивается со временеи... Мало того, вся капиталистическая экономика есть, повидимому, нечто вроде пирамиды "МММ". Мне думается, что её "мгновенное состояние" - заведомо состояние банкрота. Супермассивность и непрерывная экспансия вовне - залог её "жизненности"...
 Откуда мораль? у теистов - от Творца. Но видимое развитие морали, сопутствующее развитию социальных отношений, на этот вопрос и отвечает. Мораль человека следствие его социального способа существования. Мораль индивидуума мораль общественная находятся в любопытном соотношении,  впрочем,как и сами индивиды...
 "Сверхприродность" животного, человеком называемого, принципиальном отличии его "програмного обеспечения" от жёстких программ живых организмов прочих. Наряду с программами "реликтовыми" область "самопрограммирования" у человека незамкнута что ли? В связи с этим человек "принципиально неустойчив" в отношении с "внешним миром"... Есть исследования видного учёного француза - этолога |забыл фамилию!| по "Первобытной магии".
 Индра
 Индра