МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

Ха-ха-ха, опять я не услышал убедительных ответов на мои высказывания.... Только хамские выкрики типа идиот, дурак... Это лишь подтверждает мои высказывания... Коммунизм- прибежище хамов и негодяев...По поводу  маленькой кучки зажравшихся по тем временам «инакомыслящих». И чем же они зажрались? Зажравшейся была верхушка КПСС, это они имели, что хотели.
Факты, факты... А помните Брежневскую продовольственну программу? Это было не так давно. После этого продукты вообще исчезли с прилавков. Даже в Москве, не говоря о провинции... А это же было самое лучшее время "застоя". Ведь это время нахваливают нам коммуняки. Помните загадку тех лет: длинная зелёная, пахнет колбасой.... Т.Е. люди из сельской местности, из деревни ехали в город за продуктами.....Вам не кажется, что это нонсенс? Я в это время работал в НИИ, так там, интеллигентные люди, кандидаты наук, могли набить друг-другу морду из-за банки шпрот... Вы скажете, этого тоже не было? Так я сам был этому свидетелем, и не раз.... Помните прод.заказы на предприятиях? В магазинах не было вообще ничего, ни еды ни одежды. После рождения ребёнка мы не могли купить детскую коляску, на них была очередь и запись. Коляски продавались только Ветеранам Войны!!!! Ну ни маразм ли? И вы, коммуняки, зовёте народ опять в это время? Вы погрязли во лжи, всё врёте, врёте и врёте!!! Сколько можно?

Кто погряз во лжи?   Ты сначала докажи, что твои безумные высказывания о репрессиях, об уничтожении "цвета" армии, об уничтожении лучшей части народа и пр. - имеют под собой обоснования и только потом имей наглость кого-то обвинять во лжи.

[А. Ю. Экономов]

По поводу Ленина, который , якобы не был немецким шпионом. А как ещё можно назвать человека, который берёт деньги у врага и выступает за проигрыш собственной родины России в войне, да ещё прикладывает для этого все силы? Ну понятное дело, коммуняки назвали его героем и вождём, ведь они такие-же Иуды...

Докажи, что Ленин брал деньги у врага.  А насчёт проигрыша в войне он был прав. С какой радости народ должен был отстаивать не свои интересы?

[ЁжикВтуманЕ]

Кто погряз во лжи?   Ты сначала докажи, что твои безумные высказывания о репрессиях, об уничтожении "цвета" армии, об уничтожении лучшей части народа и пр. - имеют под собой обоснования и только потом имей наглость кого-то обвинять во лжи.

А, что доказывать? Всё уже и так доказано! Почитайте чего-нибудь, кроме истории КПСС. В истории КПСС, ясно дело , об этом не пишут! Откройте глаза! Узнаю коммуняк, твердят как попугаи: Не было репрессий, не было расстрелов, не было голода, не было Гулагов....Ничего не хочу слушать... Это всё происки империалистов... Как можно что то доказать человеку, который ничего не хочет слушать кроме похвал коммунистам? Да, сильно вас зомбировали в Советское время. Да, психиатры вам вряд ли помогут....

[Манилов]

Докажи, что Ленин брал деньги у врага.  А насчёт проигрыша в войне он был прав. С какой радости народ должен был отстаивать не свои интересы?

Измена Родине - высшая мера наказания.

[Alexpo]

Изотермы социализм не подправлял - он, как минимум, не давал всякой сволочи считать страну своей собственностью, а людей скотиной приносящей личную прибыль.

Как-то нелогично. Когда я спорил с Диогеном, о том, что Россия может жить хорошо, я ничего не говорил об общественном строе. А ты с ним согласился. Следовательно подразумевалось, что у России нет перспектив ни при каком строе. География-с! Теперь выясняется, что стоит установить социализм, и география нам по-фигу. Что-то мне это все напоминает... Волюнтаризм (прошу прощения за ругательство). Экономов, определись. МогЁм и ли не могём?

Были. И из этого следует необходимость разрушения СССР?

Это когда же я говорил о необходимости разрушения СССР? Окстись!

Яковлева тоже не переношу, слишком уж он в нашем развале повинен. Что касается цифр, то я попал на форум совсем недавно и не готовился к обсуждению такой темы. Я все же не историк. Вернемся к этой теме попозже.

[А. Ю. Экономов]

Как-то нелогично. Когда я спорил с Диогеном, о том, что Россия может жить хорошо, я ничего не говорил об общественном строе. А ты с ним согласился. Следовательно подразумевалось, что у России нет перспектив ни при каком строе. География-с! Теперь выясняется, что стоит установить социализм, и география нам по-фигу. Что-то мне это все напоминает... Волюнтаризм (прошу прощения за ругательство). Экономов, определись. МогЁм и ли не могём?

Если говорить о том, что в России можно жить также зажиточно как в центральной Европе и США, то не могём без вымирания 3/4 населения. У нас нет экономических колоний, а на данный момент мы и сами колония, а нефти осталось ненадолго. 

Это когда же я говорил о необходимости разрушения СССР? Окстись!

Был задан вопрос, а не сделано утверждение.

[Skabichevsky]

Как-то нелогично. Когда я спорил с Диогеном, о том, что Россия может жить хорошо, я ничего не говорил об общественном строе. А ты с ним согласился. Следовательно подразумевалось, что у России нет перспектив ни при каком строе. География-с! Теперь выясняется, что стоит установить социализм, и география нам по-фигу. Что-то мне это все напоминает... Волюнтаризм (прошу прощения за ругательство). Экономов, определись. МогЁм и ли не могём?
Это когда же я говорил о необходимости разрушения СССР? Окстись!

Яковлева тоже не переношу, слишком уж он в нашем развале повинен. Что касается цифр, то я попал на форум совсем недавно и не готовился к обсуждению такой темы. Я все же не историк. Вернемся к этой теме попозже.

СССР разрушен, но дух коммунизьма жив и процветает в РФ !!! Слава ворам КПСС (Газпрому и т.п.) !!!

http://www.nasledie.ru/vibor/article.php?art=19

[Alexpo]

По поводу Ленина, который , якобы не был немецким шпионом. А как ещё можно назвать человека, который берёт деньги у врага и выступает за проигрыш собственной родины России в войне, да ещё прикладывает для этого все силы? Ну понятное дело, коммуняки назвали его героем и вождём, ведь они такие-же Иуды...

Измена Родине - высшая мера наказания.

Видите ли, все кардинальные социальные перемены приносят революции и революционеры. Без них нельзя. Не было бы восстаний рабов, дольше держалось бы рабство. Не было бы буржуазных революций в Англии и Франции, не было бы современного капитализма, которым вы восхищаетесь. А революционер всегда разрушитель старого строя и государства, следовательно, изменник и предатель по определению, какими бы средствами он не действовал.
Окончательная же оценка революционера зависит от того довольно ли общество результатом его деяний. Поэтому сейчас Кромвель, Наполеон и др. у своих народов в почете, а посмотрите на мнение о них многих современников.

Так и Ленин. Он не шпион, он революционер, разрушитель старого строя и строитель нового. Этим и объясняются все его поступки. Для тех, кого удовлетворяет, то что он построил он кумир. Для остальных преступник. Но не надо приписывать ему лишнее. К тому же он слишком неоднозначная фигура, чтобы малевать его одним цветом.

И еще раз. Без революционеров не было бы общественного прогресса. Ленин был нужен для того, чтобы капитализм стал современным, с каким-то подобием человеческого лица. К тому же я считаю, что идея социализма еще не потерпела крах.

[А. Ю. Экономов]

А, что доказывать? Всё уже и так доказано! Почитайте чего-нибудь, кроме истории КПСС. В истории КПСС, ясно дело , об этом не пишут! Откройте глаза! Узнаю коммуняк, твердят как попугаи: Не было репрессий, не было расстрелов, не было голода, не было Гулагов....Ничего не хочу слушать... Это всё происки империалистов... Как можно что то доказать человеку, который ничего не хочет слушать кроме похвал коммунистам? Да, сильно вас зомбировали в Советское время. Да, психиатры вам вряд ли помогут....

Истеричный ты какой то. Советуешь читать кого-то...  А зачем, вот лично мне читать чушь, если я предпочитаю исходить из фактов?

[А. Ю. Экономов]

Ленин был нужен для того, чтобы капитализм стал современным, с каким-то подобием человеческого лица. К тому же я считаю, что идея социализма еще не потерпела крах.

Ленин спас Россию от "перестройки" и "капиталистьных реформ" того времени.

[Alexpo]

Если говорить о том, что в России можно жить также зажиточно как в центральной Европе и США, то не могём без вымирания 3/4 населения. У нас нет экономических колоний, а на данный момент мы и сами колония, а нефти осталось ненадолго.  

Если мы все равно не сможем жить хорошо, то нафиг нам социализм! Или при нем помирать лучше? С осознанием того, что, слава богу, среди пострадавших нет ни одного богатого?

Или предлагается построить социализм, уморить 3/4 населения, а затем жить счастливо и зажиточно? Перспективы просто прелесть!

[А. Ю. Экономов]

Если мы все равно не сможем жить хорошо, то нафиг нам социализм! Или при нем помирать лучше? С осознанием того, что, слава богу, среди пострадавших нет ни одного богатого?

Или предлагается построить социализм, уморить 3/4 населения, а затем жить счастливо и зажиточно? Перспективы просто прелесть!

Странное у тебя восприятие. Социализм менее затратен.

[Манилов]

Странное у тебя восприятие. Социализм менее затратен.

Вот и сравни энергозатраты на одно и тоже изделие в СССР и в Западной Европе.

[ЁжикВтуманЕ]

Истеричный ты какой то. Советуешь читать кого-то...  А зачем, вот лично мне читать чушь, если я предпочитаю исходить из фактов?

Это где же факты? Уж не в истории ли КПСС? По поводу социалистической идеи: и где же она ещё существует кроме Северной Кореи? Ну, может ещё на Кубе. Китай, строющий капитализм под руководством Компартии не в счёт...

[А. Ю. Экономов]

Вот и сравни энергозатраты на одно и тоже изделие в СССР и в Западной Европе.

Не... Это ты всё эти траты никак сравнить не можешь, а мне известно - диспропорции в энергозатратах СССР неплохо преодолевал. При совласти в казну шла вся прибыль от хоздеятельности, а в РФ налог с прибыли. Это только полнейшему интеллигенту может быть непонятно.

[Alexpo]

Странное у тебя восприятие. Социализм менее затратен.

Неверно. Социальная направленность государства всегда более затратна.
Кстати ты отмахнулся от моей реплики по поводу стимулирования труда. Так вот, без решения этой проблемы социализм и в теории менее эффективен и динамичен, чем капитализм, поэтому обречен на проигрыш.

[А. Ю. Экономов]

Это где же факты? Уж не в истории ли КПСС? По поводу социалистической идеи: и где же она ещё существует кроме Северной Кореи? Ну, может ещё на Кубе. Китай, строющий капитализм под руководством Компартии не в счёт...

Вот я и говорю - где у тебя факты?  Ты блажил о репрессиях - тебе была предоставлена ссылка.  Ты советовал читать Солженицына - тебе также была предоставлена ссылка.  Убегаешь ты от фактов.

[Stranger]

 
1) к приходу Горбачева к власти СССР имел колоссальное научное, техническое и т.д. преимущество перед Китаем, например. В мире тогда были две признанные сверхдержавы - СССР и США. Так что были все предпосылки для успешного развития;

2) производство основных продуктов питания в СССР на душу населения в 1.5 - 2 раза превышало  теперешнее в России (не надо опровергать это дефицитом. Дефицит был связан с дешевизной основных товаров). И это несмотря на то, что 60 - 70 % средств тратилось на вооружения и еще гиганскую помощь "братским" странам;

3) были  и большие проблемы, но у Китая, к примеру (еще раз) проблем тогда было на порядок больше;

 4) глупыми, непросчитанными действиями Горбачевская команда взорвала страну. а) это и Демократизация общества - которое в условиях неразвитости соответсвующих институтов привело к власти настоящих воров и бандитов. б) Самостоятельность республик - привел к власти в республиках или воров или малоквалифицированных говорунов или, вообще националистов, в результате, нарушились хозяйственные связи между республиками;

Конечно, реформы тогда назрели. А для серьезных реформ нужен умный активный лидер, этого никто не оменял.  Тлько в марксистко-ленинской философии роль лидера ничтожно мала, но вся мировая история это опровергает. Горбачев, явно, не являлся таким лидером. Хорошо еще, если потом не окажется, что он был предателем, а не просто идиотом с "новым мЫшлением".

 До его прихода к власти те же американские аналитики считали СССР чрезвычайно устойчивым образованием.  Можно теперь ругать ЕБН, украинский и прибалтийский сепаратизм. Но очевидно, что ничего такого бы не было и в помине, если бы не безумные действия Горбатого и его команды.

[А. Ю. Экономов]

Неверно. Социальная направленность государства всегда более затратна.

Я уже сообщил, что в СССР вся прибыль поступала в казну. Прибыль, а не налог с неё.

Кстати ты отмахнулся от моей реплики по поводу стимулирования труда. Так вот, без решения этой проблемы социализм и в теории менее эффективен и динамичен, чем капитализм, поэтому обречен на проигрыш.

Стимулирование, говоришь?   И как ты себе его представляешь?

[А. Ю. Экономов]

 
И это несмотря на то, что 60 - 70 % средств тратилось на вооружения и еще гиганскую помощь "братским" странам;

Полнейшая чушь.

http://www.contr-tv.ru/common/1089/