По поводу сомнений бур-а в теории относительности Эйнштейна.

[Vic]

Я слышал только об экспериментах Кеннеди и Торндайка. Кто такой Миллер?

" Миллер Дайтон Кларенс (1866-1941) - американский физик, член Национальной АН (1921). В 1925-26 президент Американского физического общества, в 1913-33 - Американского акустического общества".

Как видно, недолго он был президентом АФО. Скорей всего, его постарались убрать из-за тех самых опытов. Как сейчас вырисовывается, борьба шла нешуточная.

А это опять же из Ацюковского об экспериментах Миллера:
---------
"В 1887 г. Майкельсон предложил продолжить работы по обнаружению эфирного ветра Е. Морли и Д.К. Миллеру [т.е. Миллер - преемник Майкельсона]. В 1905 г. были получены первые положительные результаты. Далее работы были продолжены Миллером, который, потратив на проведение экспериментов около сорока лет, завершил их в 1925 г. Миллер обнаружил эфирный ветер, который на уровне Земли действительно был близок к нулю, но увеличивался с ростом высоты. В частности, при подъеме на высоту около 250 м над уровнем моря скорость эфирного ветра оказалась равной 3 км/с, а на высоте 1860 м — около 10 км/с. Таким образом, Миллеру удалось показать, что имеет место захват эфира Землей, образование пограничного слоя, скорости в котором меняются по мере удаления от поверхности Земли.

Результаты работ Миллера были опубликованы и обсуждены на специальной конференции в 1927 г. Присутствовавшие на конференции Лоренц и Майкельсон отнеслись положительно к результатам, полученным Миллером.

Нужно отметить, что Миллер провел громадную работу, много лет совершенствуя интерферометр и отстраиваясь от возможных помех. Им также с помощью сотрудников выполнено огромное количество отсчетов, в частности, только в 1925 г. более ста тысяч.

В 1929 г. Майкельсоном были повторены эксперименты по обнаружению эфирного ветра, на этот раз вполне успешно закончившиеся: на высоте 1860 м им была получена скорость 6 км/с.

Работы аналогичного направления были позже повторены несколькими исследователями. На той же конференции Р.Дж. Кеннеди сообщил, что после того, как Миллер опубликовал свои результаты в 1925 г., им, Кеннеди, был придуман и разработан другой прибор, болee простой, но обладающий, по его мнению, чрезвычайно высокой чувствительностыо. Эта чувствительность составляла 0,001 интерференционной полосы (хотя размытость краев интерференционных полос составляет 10—20 % значения самой полосы). К началу 1927 г. прибор был отлажен и все эксперименты уже были проведены. Никаких результатов Кеннеди не получил, о чем и доложил на конференции, что было им истолковано не как непригодность его прибора, а как отсутствие в природе эфирного ветра, хотя правильнее было бы поставить под сомнение добросовестность и корректность проведенного эксперимента."
----------------------

[Dims]

Теория относительности (СТО) вовсе не отрицает эфир. Нет у неё такого постулата! Просто он сам отпадает за ненадобностью. Вы можете описать реальность при помощи двух постулатов СТО, а можете при помощи эфира. Оба описания одинаково хорошо соответствовуют реальности. Но при этом описание без эфира проще и красивее. Глубже. Оно действительно позволяет увидеть новые слои реальности. А эфир хорош только для одного: он нагляден для тех, кто не готов к резкому изменению базовых стереотипов.

[Vic]

Теория относительности (СТО) вовсе не отрицает эфир. Нет у неё такого постулата! Просто он сам отпадает за ненадобностью. Вы можете описать реальность при помощи двух постулатов СТО, а можете при помощи эфира. Оба описания одинаково хорошо соответствовуют реальности. Но при этом описание без эфира проще и красивее. Глубже. Оно действительно позволяет увидеть новые слои реальности. А эфир хорош только для одного: он нагляден для тех, кто не готов к резкому изменению базовых стереотипов.

На самом деле вместо "новых слоёв реальности" обнаруживаются новые слои фальсификаций. Оказывается, процедура насаждения СТО сопровождается  многослойной системой фальсификаций.

В начале обычно подсовывают нечто вроде такой фальсификации (цитата из М. Борна):
"Когда опыт [Майкельсона-Морли] был осуществлён, выяснилось, что невозможно обнаружить даже ничтожного следа ожидаемого смещения, а последующие повторения этого опыта с помощью более тонких средств наблюдения не дали ничего нового".

После выяснения, что это обыкновенное враньё, следует переход на следующий уровень фальсификаций. Не смущаясь от первого уровня, заявляют: "СТО вовсе не отрицает эфир", добавляя: "Но при этом описание без эфира проще и красивее." Мы-то думали, что цель состоит в выяснении истинного положения дел, а тут подсовывают какой-то эмоциональный критерий - "красивее".

Впрочем, по-видимому, и этот уровень тоже ложный. Читаем у Денисова: "Иногда можно слышать, что теория относительности совместима с существованием эфира, но он ей просто не нужен. Что не нужен - верно, но что совместима - это заблуждение".

[бур]

Позже он опубликовал статью про "искривленное" пространство-время, сделавшую возможными разговоры о квазарах, пульсарах и черных дырах - и, строго говоря, всю современную астрофизику в целом

для обьяснения всей этой хрени вполне достаточно механики ньютона-галлилея.
   а вот фальшивка - гипотеза энштейна как раз ничего не обьясняет, не повторяя ньютоновской механики.
ни одна черная дыра без ньютона не обьяснима.

[SENSONIC]

Бергсон

Италия: физики получили еще одно экспериментальное доказательство справедливости общей теории относительности

В соответствии с этой теорией, электромагнитное излучение изменяет частоту при прохождении около массивных тел. Предшествующие наблюдения подтвердили теоретические выкладки с точностью до одной десятой процента.
В июне минувшего года исследователи из университетов Павии, Болоньи и Рима измерили сдвиг частоты радиоволн, которые путешествовали между Землей и космическим зондом "Кассини", направляющимся к системе Сатурна. В это время наша планета, космический аппарат и Солнце оказались на одной линии. Поэтому радиоволны проходили вблизи Солнца и испытывали воздействие его мощной гравитации. Измеренная величина частотного сдвига совпала с выводами теории Эйнштейна с точностью до пятисотой доли процента.


 http://news.ofo.ru/ofonews/6129/index.html

А вам не кажется что они гонят? Если по Энштейну радиоволна изменяет свою частоту под воздействием гравитации то она должна это делать дважды- сначала скажем уменьшает частоту когда подлетает к Солнцу и потом увеличивает когда улетает к приемнику. Вполне логично что волна должна была дважды изменить свою частоту на одну и ту же величину и остаться в результате на той же частоте.  ;D

[antiglobalist]

А вам не кажется что они гонят? Если по Энштейну радиоволна изменяет свою частоту под воздействием гравитации то она должна это делать дважды- сначала скажем уменьшает частоту когда подлетает к Солнцу и потом увеличивает когда улетает к приемнику. Вполне логично что волна должна была дважды изменить свою частоту на одну и ту же величину и остаться в результате на той же частоте.  ;D

Я о том и говорю. При вхождении в поле гравитации, по их утверждению, поисходит замедление скорости радиоволны, по выходу из поля гравитации, скорость и длина волны должны восстановиться, о чём правда, авторы статьи умалчивают. А вот о том, что радиоволна должна поляризоваться, авторы статьи не упоминают. А ведь изменение типа и характера поляризации волны, по моему единственное свидетельство того, что радиоволна действительно замедляла скорость.
К подобного рода материалам в Рунете нужно относиться весьма настороженно. 

[бур]

и вопрос от сомневающегося:
где эта гипотеза энштейна нашла практическое применение?
только не надо о создании бомбы - там ее не стояло.
короче, сто лет без урожая.
закон Архимеда применяется, закон Бернулли тоже, а где практическое применение гипотезы сионистского гения, получившего нобеля за теоретическое обоснование явления фотоэффекта.
 нобель за СТО и ОТО ждет своего доказателя!!!!!!!!!!!!!!!!!

[SENSONIC]

бур
Сионисты всегда друг другу премии ни за что выдают.. Просто нация дантистов, скрипачей и ростовщиков захотела иметь среди себя гениального ученого, прославившего эту нацию. Опять утвердиться за счет других...  И появился Энштейн.

[antiglobalist]

бур
Сионисты всегда друг другу премии ни за что выдают.. Просто нация дантистов, скрипачей и ростовщиков захотела иметь среди себя гениального ученого, прославившего эту нацию. Опять утвердиться за счет других...  И появился Энштейн.

Позвольте уточнить. Нобелевские премии раздаются транснациональными корпорациями по нужным людям, для того, чтобы получить право исключительного лицензирования на производство чего-то, основанного на этих технологиях и идеях. Понятно, что ТНК - собственность сиона, и сказанное было бы справедливо к нашему времени. В бытность Эйнштейна, ТНК особой роли как сейчас,- не имели.

[Dims]

где эта гипотеза энштейна нашла практическое применение?
только не надо о создании бомбы - там ее не стояло.

У ядерной не стояло, а у термоядерной (водородной) -- стояло.

[antiglobalist]

и вопрос от сомневающегося:
где эта гипотеза энштейна нашла практическое применение?

Вообще-то применение могло быть найдено, в частности при разработке электронно-лучевых трубок, поскольку электронный луч там движется с релятивистскими скоростями, но математический аппарат этого расчёта оказался настолько сложен, что пришлось создавать кинескоп методом "научного тыка".

[бур]

а у термоядерной (водородной) -- стояло

а вот это даже не смешно. и у термоядерной не стояло.

    как?

[Dims]

а у термоядерной (водородной) -- стояло

а вот это даже не смешно. и у термоядерной не стояло.

Стояло. Без теории относительности нельзя догадаться, что в результате синтеза будет выделяться энергия.

[antiglobalist]

Стояло. Без теории относительности нельзя догадаться, что в результате синтеза будет выделяться энергия.

Можно догадаться. Об этом говорил ещё Максвелл в классической электродинамике.

[бур]

ребята! конкретности нет.
нет применения СТО и ОТО нигде.
а треп о её необходимости - не свидетельство ее применения


короче
100 лет без урожая.

[Диоген Московский]

Все (абсолютно!) опыты, "подтверждающие" эйнштейновскую теорию, начиная с опытов с интерферометром (где не учитывалось, что интерферометр ПОКОИТСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУШНОЙ СРЕДЫ лаборатории, и что движения свободного эфира (геомагнитное поле) поэтому крайне слабо сказываются на показаниях прибора) ПОСТАВЛЕНЫ БЕЗГРАМОТНО.

[Бойко Сергей Иванович]

Антиглобалист пишет в сообщении № 45 : 11 Июля 2006, 10:12:22

Я о том и говорю. При вхождении в поле гравитации, по их утверждению, происходит замедление скорости радиоволны, по выходу из поля гравитации, скорость и длина волны должны восстановиться, о чём правда, авторы статьи умалчивают. А вот о том, что радиоволна должна поляризоваться, авторы статьи не упоминают. А ведь изменение типа и характера поляризации волны, по моему единственное свидетельство того, что радиоволна действительно замедляла скорость.
К подобного рода материалам в Рунете нужно относиться весьма настороженно. 

Изложенное, полагаю, не потеряет смысла, если его воспроизвести следующим образом,
[size=16] «При вхождении в поле гравитации, по их утверждению, происходит замедление скорости радиоволны, … А ведь изменение типа и характера поляризации волны, по моему единственное свидетельство того, что радиоволна действительно замедляла скорость. К подобного рода материалам в Рунете,  нужно относиться весьма настороженно».
[/size]
По моему мнению, содержание  слов «замедление скорости радиоволны»  соответствует содержанию слов «радиоволна действительно замедляла скорость». И в том и в другом словосочетании используются слова «радиоволна», «скорость», «замедление».
Когда-то по физике мне приходилось прочитывать эти слова. Естественно как инженеру мне понятен их смысл. Просто чисто формально заметил «масляное масло».
[size=16] Вопрос: может я неправ, однако мне видится провокация со стороны Антиглобалиста? Пожалуйста, разъясните.
 [/size]

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

P.S. Антиглобалист, а может это Ваше утверждение «К подобного рода материалам в Рунете нужно относиться весьма настороженно» - желание нанести вред хорошим людям. Зависть??? Прошу привести опровержение, используя приведенные в Вашем предложении слова. Пожалуйста.

[Oven]

Ребята, да у нас всё относительно. И прежде всего восприятие внешней информации. Пример - политическая жизнь страны. Или вот, атом: и тот имеет двойственную природу. С одной стороны он похож на планетарную систему, с другой - колебательную... А наши мозги приспосабливаясь под внешнюю действительность (иллюзию), на самом деле никогда не воспринимают Реальности, то есть того, что есть на самом деле. Вот вам и "древо познания добра и зла".

[antiglobalist]

P.S. Антиглобалист, а может это Ваше утверждение «К подобного рода материалам в Рунете нужно относиться весьма настороженно» - желание нанести вред хорошим людям. Зависть??? Прошу привести опровержение, используя приведенные в Вашем предложении слова. Пожалуйста.

Итак. В статье даётся утверждение об изменении параметров радиоволны, проходящей вблизи поверхности Солнца. Скорректируйте свой вопрос. Я ведь говорил о том, что там теоретически не привязаны поляризация радиоволн и красное гравитационное смещение, о наличии которого говорят авторы статьи. Считаю свой вопрос законным, поскольку привязка красного смещения и поляризации, должна иметь место.
Далее, ответьте на вопрос: Солнечная корона на сотни тысяч и миллионы километров представляет собой сильно ионизированную среду, изобилующую, в частности, свободными электронами, и потому, является средой не проницаемой для радиоволн, тем ни менее, "хорошие люди" распространяют выдуманную ими же поверхностную информацию, не понимая её наукообразной сущности, или репродуцируя чужую вредительскую информацию.
Словом, если у Вас есть возражения, чётче сформулируйте один вопрос по одному конкретному положению. В статье приведено несколько положений, которые мне кажутся абсурдными.

Теперь об этических нормах. Вы подозреваете меня в том, что я навожу тень на "хороших людей", так вот, приведу пример. Один мой знакомый, академик РАН Рюрик Саляев, привил вирус СПИДа в томат, и на основе такого биологического новообразования, пытается вывести вакцину против СПИДа. Вроде получается, что-то интересное. И вот как-то слышу на вражьем голосе "ВВС" о том, что англичане привив вирус СПИДа в томат, чуть ли уже не создали вакцину против СПИДа. То есть, даётся лживая реклама научно-технического превосходства Англии. Сразу же, вражьим голосом даётся очередная идеологическая жвачка о том, что: "Россия не только оглуштельно отстаёт от Англии в научно-техническом прогрессе, но и..." И далее, идёт обгаживание и унижение России ещё по какому-то направлению.
Звоню: "Рюрик Константинович, слышал на вражьем голосе такое сообщение...",- и далее по тексту. Он сказал, что ни чего подобного в Англии нет. То есть, "ВВС" скинула рекламу британской науки, и Англии вообще, при параллельной антирекламе России. Играют они грязно, выдавая российские успехи за свои, что последнее время встречается довольно часто.
Такого рода примеров, я могу привести кучу, начиная с "Лунной афёры", но не хочу копаться в этом дерьме, пусть даже это дерьмо "очень хороших людей".
У меня создается впечатление, что Интернет используется грязными дельцами от политики, в частности, для распространения мифов об отсталости России и расовой неполноценности русской нации. Собственно говоря, Бергсон потому и предложил разместить этот научно-технический раздел на нашем, вообще-то политическом форуме, чтобы мы могли подобные вопросы обсудить.

[бур]

короче, звона много - толку нет.
никто не смог ничего скозать о практическом применении гипотезы энштейна.
все применяют:
закон архимеда, бином ньютона, законы паскаля и хрен знант че.
вот тока энштейна никуда в практику не воткнули.
толька фантасты им пользуюцца