Интересный вопрос о заряде лейденской банки

[revkom]

По моим представлениям, заряд, накопленный за счет поляризации диэлектрика, нельзя закоротить.

Можно..если это не электретная технология...Любой наэлекризованый диэлектрик легко разрядить на землю...сравнительно легко...

[aid]

Заряд накапливается на стекле за счет поляризации и за время манипуляции с электродами особенно ни куда не исчезает.
Не зря демонстратор внутреннюю обкладку при разборке не касается непосредственно руками - использует диэлектрическую штангу.

Вы противоречите собственной же ссылке. Поляризация означает просто смещение зарядов в диэлектрике. Полный заряд диэлектрика при этом остается нулевым. Поляризация не изменяет суммарного заряда в любом макроскопическом объеме внутри однородного диэлектрика.

[aid]

Можно..если это не электретная технология...Любой наэлекризованый диэлектрик легко разрядить на землю...сравнительно легко...

Как разрядить то, что и так не заряжено?

Объяснение Алкспо с Вашим дополнением представляется мне самым правильным. Можно привести такой пример, когда это станет очевидно - например, зарядили один шар, соединили его с другим удаленным шаром - потенциалы выравнялись, заряды шаров одноименны.
  Если поместить один шар внутрь другого, а потом соединить, ясно, что заряд перетекет на внешний шар, хотя исходно потенциалы были равны, а заряды одного знака. Разность потенциалов зависит от взаимного расположения.

[revkom]

Вы противоречите собственной же ссылке. Поляризация означает просто смещение зарядов в диэлектрике. Полный заряд диэлектрика при этом остается нулевым. Поляризация не изменяет суммарного заряда в любом макроскопическом объеме внутри однородного диэлектрика.

В этом опыте, когда вынимают диэлектрик из заряженого конденсатора, диэлектрик заряжается...-я полагаю что именно об этом говорил Сергей...

[Alexpo]

Любой наэлекризованый диэлектрик легко разрядить на землю...сравнительно легко...

Это другое. Рукой тоже снять можно..
Замечу, что собственно поляризация создает поле в диэлектрике, но сам диэлектрик остается нейтральным. А наведенные на поверхности заряды будут связанными. Их удалить или разрядить нельзя. Поэтому речь может идти только о том, что благодаря поляризационному заряду будет "позаимствован" заряд с обкладок. Тут ведь еще вопрос: способно ли стекло поляризоваться настолько сильно, чтобы удержать заряд , достаточный для сильной искры.

Впрочем весь этот спор немного беспредметный. Аргументом может быть только эксперимент. Взять стеклянную трубу и померять. Но у меня под рукой, к сожалению, ее нет.

[revkom]

Это другое. Рукой тоже снять можно..
Замечу, что собственно поляризация создает поле в диэлектрике, но сам диэлектрик остается нейтральным. А наведенные на поверхности заряды будут связанными. Их удалить или разрядить нельзя. Поэтому речь может идти только о том, что благодаря поляризационному заряду будет "позаимствован" заряд с обкладок. Тут ведь еще вопрос: способно ли стекло поляризоваться настолько сильно, чтобы удержать заряд , достаточный для сильной искры.

Впрочем весь этот спор немного беспредметный. Аргументом может быть только эксперимент. Взять стеклянную трубу и померять. Но у меня под рукой, к сожалению, ее нет.

И не надо забывать то, что ты ранее сказал - разница площадей металлических стаканов... А то, что стеклянная вставка "позаимствует " заряд при разборке -так это несомненно....
А рукой или ногой снять заряд можно полностью, если сам заземлён, в противном случае, съём не будет полным...
Аргументом может быть  не только эксперимент, но и вся имеющаяся ранее  информация, теория, опыт науки..да просто учебник Пёрушкина....ну не будешь же ты, АЛЕКСПО утверждать что всё что написано в учебнике нужно обязательно  проверять самому...ручОнками ?

[aid]

В этом опыте, когда вынимают диэлектрик из заряженого конденсатора, диэлектрик заряжается...-я полагаю что именно об этом говорил Сергей...

Ну тут факторов, наверно, много может быть. Но Алекспо, имхо, главное указал, а Вы развили, за что все получили по плюсу.

[revkom]

Ну тут факторов, наверно, много может быть. Но Алекспо, имхо, главное указал, а Вы развили, за что все получили по плюсу.

Я сразу подчеркнул, что эффект полученый в результате опыта -многофакторный...АЛЕКСПО  правильно ответил на главный вопрос, а вот бредятину Вашкевича я не понял...нахрена он стал залупаться ...?

[Вашкевич Виктор]

Я сразу подчеркнул, что эффект полученый в результате опыта -многофакторный...АЛЕКСПО  правильно ответил на главный вопрос, а вот бредятину Вашкевича я не понял...нахрена он стал залупаться ...?

Потому что тут эффект однофакторный: поляризация диэлектрика.
И эту версию может проверить сам автор видео: убрать поляризацию банки.
Если собранная лейденская банка окажется незаряженой,
то правильный ответ дали sergey_g и я.

А вы тут уже вступили в корпоративный сговор. 
Но чем этот пример хорош, - на этом примере ясно видно,
как в нашей науке даже без открытого сговора оговаривают "неудобных".

[revkom]

Потому что тут эффект однофакторный: поляризация диэлектрика.
И эту версию может проверить сам автор видео: убрать поляризацию банки.
Если собранная лейденская банка окажется незаряженой,
то правильный ответ дали sergey_g и я.

А вы тут уже вступили в корпоративный сговор. 
Но чем этот пример хорош, - на этом примере ясно видно,
как в нашей науке даже без открытого сговора оговаривают "неудобных".
И не ищи "заговоров" там где их нет...если бы я был уверен в ошибке АЛЕКСПО, то ничтоже сумяшеся так бы и сказал.

Ты хоть говори правильно..о поляризации какой "банки" ты речь то ведёшь ? Если о диэлектрической вствке, то поляризация у неё будет только в собраной конструкции и при наличии заряда на металлических стаканах. а когда её выдернешь, то остаётся небольшой статический заряд на поверхности диэлектрика - его можно устранить несомненно и в этом случае при складывании всей конструкции общий заряд лейденской банки будет конечно меньше, но всё равно будет...если при касании металлических стаканов (разряда плюса на минус)друг по другу сам человек был изолирован от контакта с землёй...именно из -за разницы площадей наружного и внутреннего цилиндров -обкладок.
И ты был бы прав, если  при разряде плюса на минус, человек, держащий эти стаканы был заземлён...В этом случае -заряд в банке образовался бы только от диэлектрического стакана, от остаточного на нём заряда при разборке.
Так что факторов действительно много и мы не знаем точно какие устранены, а какие остались.. Но судя по силе оставшегося заряда -всё было сделано именно так, как сказал АЛЕКСПО в начале...Так мне лично кажется.

[Вашкевич Виктор]

              [.......................]

Так что факторов действительно много и мы не знаем точно какие устранены, а какие остались.. Но судя по силе оставшегося заряда -всё было сделано именно так, как сказал АЛЕКСПО в начале...Так мне лично кажется.

Вообще-то, я твоей позицией удивлен.
Судя про твоим наработкам с источниками питания на диэлектриках,
ты должен был бы солидаризироваться с sergey_g.
А ты - с Алекспо...  "Чудны дела Твои, Господи!"

[revkom]

Вообще-то, я твоей позицией удивлен.
Судя про твоим наработкам с источниками питания на диэлектриках,
ты должен был бы солидаризироваться с sergey_g.
А ты - с Алекспо...  "Чудны дела Твои, Господи!"

Я ни с кем, я ищу истину всегда и везде, а ты как говно в прорубе болтаешься..ищешь каких то единомышленников...Ищи правду - тогда и единомышленики появятся, которым тоже правда нужна.

[Вашкевич Виктор]

Я ни с кем, я ищу истину всегда и везде, а ты как говно в прорубе болтаешься..ищешь каких то единомышленников...Ищи правду - тогда и единомышленики появятся, которым тоже правда нужна.

Интересно... И как же это ты в "поисках правды" оказался в лагере кругляковцев?
Весьма специфические у вас там "поиски правды"...

[slav_ua]

Вот ответ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/e/5/c/e5c704e6226fc7e3abd63de8f3c102e9.png

[Alexpo]

Вот ответ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/e/5/c/e5c704e6226fc7e3abd63de8f3c102e9.png

Ну формула емкости, ну и что?

[revkom]

Ну формула емкости, ну и что?

А он оратор хреновый...

[slav_ua]

А он оратор хреновый...

тебе чего надо пережевать и врот положить?
думай, или думалка перерасла в хвост, перелезший с заду на перед
 

[slav_ua]

стук в дверь, мужик дверь открывает, там тетка с косой(не Т_имошенко), спрашивает:
- Ты кто?
- Смерть твоя.

...... ну и что?

-Ну и все.
 

[Вашкевич Виктор]

Вот ответ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/e/5/c/e5c704e6226fc7e3abd63de8f3c102e9.png

Так это у Вас не ответ, а новая загадка.

[slav_ua]

Так это у Вас не ответ, а новая загадка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор
 понимаете, если я Вам сразу дам ответ, то это будут не Ваши знания и умение мыслить, а мои, не обижайтесь.