Относительность одновременности! Есть ли она?

[Михаил Гонца]

Вам было божественное откровение?

Отнюдь. Это результат работы ума. Бог не вмешивается в процесс познания.
Его "кредо"   - человек должен разобраться сам. И для этого самому потрудиться.
Он терпеливо ждет пока человек поумнеет и поймет Его Великое Творение.

[aid]

  Даже без всяких подсчетов можно сказать что свет в ИСО вагона и в ИCО платформы придет не
одновременно, это хорошо видно из моего рисунка с часиками. Такова природа распространения
электромагнитных волн. Но имея синхронизированые часы в обоих ИСО мы всегда высчитаем
время когда лампочка зажглась и время это в обоих ИСО будет t-L/c  и оно никак не зависит от V  
 

Вы, наверно, не поняли. В момент времени t=0 по часам обеих ИСО зажигается лампочка.
Посчитайте 1. В какой момент времени сигнал придет к передней стенке вагона в ИСО вагона
2. В какой момент времени сигнал придет к задней стенке вагона в ИСО вагона
3. В какой момент времени сигнал придет к передней стенке вагона в ИСО платформы
4. В какой момент времени сигнал придет к задней стенке вагона в ИСО платформы

Заранее спасибо.

[НВА]

Вы, наверно, не поняли. В момент времени t=0 по часам обеих ИСО зажигается лампочка.
Посчитайте
1. В какой момент времени сигнал придет к передней стенке вагона в ИСО вагона
2. В какой момент времени сигнал придет к задней стенке вагона в ИСО вагона
3. В какой момент времени сигнал придет к передней стенке вагона в ИСО платформы
4. В какой момент времени сигнал придет к задней стенке вагона в ИСО платформы

Заранее спасибо.

  Нет уважаемый Аid я Вас прекрасно понял. Такая ситуация невозможна, свет не может
распространятся абстрактно,  реальный свет может придти только  к стенкам вогона и к
наблюдателям на платформе.  Вы должны понять что на таких нереальных примерах и
построена ТО. Назовите реальную ситуацию и я Вам ее просчитаю.

[aid]

 Нет уважаемый Аid я Вас прекрасно понял. Такая ситуация невозможна, свет не может
распространятся абстрактно,  реальный свет может придти только  к стенкам вогона и к
наблюдателям на платформе.  Вы должны понять что на таких нереальных примерах и
построена ТО. Назовите реальную ситуацию и я Вам ее просчитаю.

Т.е. мы не можем в ИСО платформы говорить о том, в какое время свет дошел до стенок вагона?
А если свет заменить на звук или на пассажира, то пожем?

[В.И.Костицын]

Посмотрите третью серию сериала 80-е, начиная  с 7 минут 15 с. Прямо про Вас  
http://margosha-tv.ru/blog/vosmidesjatye_3_serija_smotret_onlajn/2011-10-13-2223

Нет, это про тебя. Тупо подставляешь формулы СТО, не понимая эту сверхгениальную теорию и не разобравшись в сути задачи.
Идиотская теория дает идиотский ответ, но тебе "до лампочки" дедушки Эйнштейна.

Свет достигнет стенок вагона одновременно. Для ВСЕХ наблюдателей. Если наблюдатели не Аиды и не идиоты и при расчете времени события просто учтут скорость света. Точно так же , как учитывается скорость звука.

[В.И.Костицын]

Т.е. мы не можем в ИСО платформы говорить о том, в какое время свет дошел до стенок вагона?
А если свет заменить на звук или на пассажира, то пожем?

Аид, прекращай идиотничать. Откажись от относительности одновременности и решай задачу для 4 класса.
А если не откажешься от относительности одновременности, то не решишь задачу вообще никогда. Особенно, если наблюдатели будут стоять на каждой платформе.
Ну вот, реши эту задачу хотя бы для трех наблюдателей: один в вагоне и по одному на соседних платформах.

[НВА]

Т.е. мы не можем в ИСО платформы говорить о том, в какое время свет дошел до стенок вагона?
А если свет заменить на звук или на пассажира, то пожем?

  Можно еще лампочку зажечь на платформе и посчитать когда свет придет к наблюдателям
в вагоне и на платформе.  А так как у нас часы синхронизированы то в реальной ситуации
когда к стенке пришел свет такое и есть время его прихода в обоих ИСО.  

[В.И.Костицын]

  Можно еще лампочку зажечь на платформе и посчитать когда свет придет к наблюдателям
в вагоне и на платформе.  А так как у нас часы синхронизированы то в реальной ситуации
когда к стенке пришел свет такое и есть время его прихода в обоих ИСО.  

Во ВСЕХ ИСО!
Относительность одновременности - чушь собачья. Релятивистская пудра для посыпания мозгов релятивистов, посвящаемых в "тайное знание" СТО.

[В.И.Костицын]

  Желающих из Уважаемых Форумчан прошу поупражняться в опровержении сокращения длины и время.
Заранее благодарю. Если нет желающих, я это вечером сделаю сам.
       

Из трехмерного нашего пространства можно наблюдать сокращения длины и растяжение времени, происходящие с двумерными объектами.

Такие эффекты и наблюдаются в микромире. То есть сокращается не лом, сокращаются двумерные объекты-атомы и элементарные частицы. Атомы являются и приемниками и излучателями фотонов. Деформированные в направлении движения атомы излучают фотоны с различными скоростями, в зависимости от угла между направлением деформации и направлением излучения. Оказавшись вне излучателя (атома) фотон затем распространяется с постоянной скоростью.

Такой механизм излучения объясняет отрицательный результат экспериментов Майкельсона по обнаружению эфира.

По величине деформации атомов можно определить скорость движения относительно трехмерного пространства, не высовываясь за стены лаборатории. Принцип относительности Галилея не соблюдается.
Всегда разбивается неподвижное куриное яйцо, а не яйцо, которым наносится удар.
 Почему? Да потому, что яйцо, которым наносится удар - движется, атомы у него деформированы и при столкновении эта энергия деформации выделяется, разрушая неподвижно зажатое яйцо.

Эксперимент с куриными яйцами - самый дешевый эксперимент по опровержению принципа относительности Галилея, Эйнштейна и всей СТО.
Физические законы протекают одинаково в пространствах одинаковой размерности. Законы физики инвариантны в пространствах одинаковой размерности.

[aid]

  Можно еще лампочку зажечь на платформе и посчитать когда свет придет к наблюдателям
в вагоне и на платформе.  А так как у нас часы синхронизированы то в реальной ситуации
когда к стенке пришел свет такое и есть время его прихода в обоих ИСО.  

Так посчитайте, пожалуйста.
Вы сказали, что скорость света равна с в обеих ИСО.
Тогда в ИСО платформы находим время прихода:
с*t=L/2+vt.
t=L/2/(c-v).
Чтобы получить (L/2)/c, как Вы утверждаете, то скорость света в ИСО платформы не равно с, а равно с+v. А для света, движущегося против хода вагона чтобы он пришел в момент времени L/(2c), надо, чтобы его скорость в ИСО платформы была с-v.  Ваше утверждение о равенстве скорости света с в любой ИСО противоречит утверждению об отсутствии относительности одновременности.

[aid]

Нет, это про тебя. Тупо подставляешь формулы СТО, не понимая эту сверхгениальную теорию и не разобравшись в сути задачи.
Идиотская теория дает идиотский ответ, но тебе "до лампочки" дедушки Эйнштейна.

Свет достигнет стенок вагона одновременно. Для ВСЕХ наблюдателей. Если наблюдатели не Аиды и не идиоты и при расчете времени события просто учтут скорость света. Точно так же , как учитывается скорость звука.

Ну тогда у Вас в ИСО платформы скорость света в поезде не равна с.

[НВА]

Так посчитайте, пожалуйста.
Вы сказали, что скорость света равна с в обеих ИСО.
Тогда в ИСО платформы находим время прихода:
с*t=L/2+vt.
t=L/2/(c-v).

В реальности нет такого:- скорость света в ИСО платформы к стенке вагона.

условие можно поставить лишь так:- В момент когда противоположные стенки вагона сравнялись
с двумя наблюдателями на платформе в центре вагона загорелось лампочка.
 
  на эту задачку ответ будет- свет ко всем придет через L/2c, хотя наблюдатель от стенки в этот момент будет на расстоянии v*(L/2c);

[aid]

В реальности нет такого:- скорость света в ИСО платформы к стенке вагона.

  А скорость пассажира в ИСО платформы в реальности есть? Т.е. Вы отменили определение скорости, как перемещение, деленное на промежуток времени? Скорость поезда относительно платформы 100 км/ч, скорость пассажира относительно поезда 5 км/ч. Пассажир движется в сторону движения поезда. Какова скорость пассажира относительно платформы? Неужели в реальности этой скорости нет?

условие можно поставить лишь так:- В момент когда противоположные стенки вагона сравнялись
с двумя наблюдателями на платформе в центре вагона загорелось лампочка.
 
  на эту задачку ответ будет- свет ко всем придет через L/2c, хотя наблюдатель от стенки в этот момент будет на расстоянии v*(L/2c);

Тогда скорость света в ИСО платформы не равна С. Она по определению скорости будет с+v. Если не верите, замените свет на пулю, оставив те же обозначения.
И не подменяйте условие. Меня интересует момент времени, когда свет придет к стенке вагона по часам платформы. Именно это называют относительностью одновременности, а не то, что Вы придумываете

[НВА]

А скорость пассажира в ИСО платформы в реальности есть? Т.е. Вы отменили определение скорости, как расстояние, деленное на промежуток времени?
 

к пассажиру свет придет за время равное d/c где d это расстояние  от пассажира до источника света
и не важно с какой скоростью двигаются пассажир и источник света(не забываем часы у нас синхронизированы). от скорости пассажира будет зависить только его нахождение в момент приема
сигнала
  

Тогда скорость света в ИСО платформы не равна С. Она по определению скорости будет с+v. Если не верите, замените свет на пулю, оставив те же обозначения.

             Нет скорость света это расстояние между источником и приемником, в момент начала излучения, деленное на время за которое придет сигнал к приемнику. Вы внимательно всмотритесь в картинку которая помещена во всех учебниках по ТО.

[В.И.Костицын]

Ну тогда у Вас в ИСО платформы скорость света в поезде не равна с.

Скорость света везде равна "с".

Пусть зажгли лампу в момент t₀=0. Причем t - абсолютное время, для всех ИСО одинаковое.
Пусть расстояние между стенками вагона 600 000 км.
Тогда событие (приход света к стенке) произойдет в момент t₁=1 c. И это время одинаково ДЛЯ ВСЕХ наблюдателей.

И вот почему:
- Мы установили, что Эйнштейн зафиксировал время события t=1 c.
- Теперь свет переизлучается передней и задней стенками вагона и следует к наблюдателю на платформе.
- Для наблюдателя на платформе скорость света тоже равна "с", поэтому независимо от удаления поезда свет к наблюдателю на платформе придет с разницей по времени 2 с. (длина вагона 600 000 км, а свет от стенок переизлучился одновременно).
- Теперь, если наблюдатель не идиот и не релятивист, то он элементарно, зная расстояние, длину вагона и скорость света, вычислит, что событие произошло в момент времени t=1 c.

И Эйнштейн в вагоне будет с ним согласен и выбросит СТО с ее относительностью одновременности на помойку физических теорий.

[НВА]

 Извините я сутки не спал, путаются уже слова. Вечерем продолжим. И искренне прошу прощения если от этого у Вас будут неприятности.

[aid]

                Нет скорость света это расстояние между источником и приемником, в момент начала излучения, деленное на время за которое придет сигнал к приемнику. Вы внимательно всмотритесь в картинку которая помещена во всех учебниках по ТО.

Ну если вводить неправильное определение скорости относительно ИСО, то можно получить все, что угодно. Нет предмета разговора.
В СТО и в классике под скоростью относительно СО понимают одно и то же, и совсем не то, что придумали Вы.

[aid]

Извините я сутки не спал, путаются уже слова. Вечерем продолжим. И искренне прошу прощения если от этого у Вас будут неприятности.

Да нет, что Вы, какие неприятности у меня могут быть. Только раздражение от того, какую ересь Вы пишете Ну, может, вечером, все будет иначе

[В.И.Костицын]

 Если не верите, замените свет на пулю, оставив те же обозначения.

Этого делать ни в коем случае. Заменив свет на пулю, Вы приходите к баллистической теории, опровергнутой экспериментально.

[aid]

Этого делать ни в коем случае. Заменив свет на пулю, Вы приходите к баллистической теории, опровергнутой экспериментально.

Ну тогда у Вас одновременно до передней и задней стенки свет не дойдет Понимаете ли - если Вы нос вытянете, то хвост увязнет.