Относительность одновременности! Есть ли она?

[shilin]

Часы не надо синхронизировать вообще.

Нет возражений. Часы нужны только для измерения скорости света и звука в системе покоя источника. Но для пущей важности ФИЗИКИ требуют синхронизацию часов, что я и делаю в своей теории: без этого "заклюют" наповал. 

[В.И.Костицын]

Нет возражений. Часы нужны только для измерения скорости света и звука в системе покоя источника. Но для пущей важности ФИЗИКИ требуют синхронизацию часов, что я и делаю в своей теории: без этого "заклюют" наповал.  

Среди ортодоксов, присутствующих на форуме, настоящих физиков нет.
А эти и клевать-то по настоящему не умеют. Раскраска только яркая, как у индюков, спеси, наглости и хамства - хоть отбавляй, а мозги - куриные.

[shilin]

Я понял так, что Вы из одной ИСО, синхронизируете часы в другой.

Вы неправильно поняли. Часы можно синхронизировать ТОЛЬКО в системе покоя источника и часов. Нет способа синхронизировать часы  в ИСО, относительно которой источник света движется.

 
"А вот скорость потока сигналов, действующих на частицу, постоянна по определению",
   это определение Эйнштейна.

Нет у Эйнштейна математического определения постоянства скорости света!!! Такое определение есть ТОЛЬКО в моей теории, и ни в какой другой!!! Благодаря моему определению постоянства скорости света, движущиеся часы НЕ ЗАМЕДЛЯЮТ свой ход, а ВРЕМЯ (движение света, гравитации, звука) замедляется в любой ИСО, относительно которой источник света (гравитации и звука) движется.

" сила, приложенная к движущейся частице, зависит от скорости частицы и времени действия силы на частицу"

Раз частица движется, то время действия неё сигналов любой природы не может не замедляться, а приложенная сила не может не уменьшаться вследствие замедления времени действия!!!

Вы говорите о сохранении импульса силы.

Если сила, приложенная к частице уменьшается, то импульс силы никаким образом не может сохраняться постоянным!!! Он тоже непрерывно уменьшается с уменьшением приложенной силы и замедлением времени действия.


  

[aid]

Часы не надо синхронизировать вообще.

О как? Т.е. пусть часы на кухне показывают 12, а часы в спальне - 13. И по каким часам на работу выходить?

[НВА]

Вы неправильно поняли. Часы можно синхронизировать ТОЛЬКО в системе покоя источника и часов. Нет способа синхронизировать часы  в ИСО, относительно которой источник света движется.

   Для того чтобы синхронизировать часы в подвижной ИCО надо в синхросигнал просто заложить
время в неподвижной ИСО и добавить расстояние до приемника в момент излучения деленную на
скорость света (Задержками на срабатывание пренебрегаем).
Тоесть время, которое нужно закодировать в синхросигнале будет t+L/c, где L-расстояние
до приемника в момент отправки сигнала, t- время момента отправки сигнала.

[shilin]

Среди ортодоксов, присутствующих на форуме, настоящих физиков нет.
А эти и клевать-то по настоящему не умеют. Раскраска только яркая, как у индюков, спеси, наглости и хамства - хоть отбавляй, а мозги - куриные.

Их нет не только на форумах, но и в редакциях физических журналов, если они пишут мне, что "Ваша теория не представляет научного интереса" и не могут назвать ни одного факта против моей теории в течение 30 лет несмотря на приводимые мной доказательства явно ошибочного принципа постоянства скорости света. 

[shilin]

   Для того чтобы синхронизировать часы в подвижной ИCО надо в синхросигнал просто заложить
время в неподвижной ИСО и добавить расстояние до приемника в момент излучения деленную на
скорость света (Задержками на срабатывание пренебрегаем).
Тоесть время, которое нужно закодировать в синхросигнале будет t+L/c, где L-расстояние
до приемника в момент отправки сигнала, t- время момента отправки сигнала.

Ваше предложение осуществить невозможно: ведь скорость частицы непрерывно изменяется под действием непрерывно изменяющейся силы, а система координат, связанная с частицей, не является ИСО.

[НВА]

Их нет не только на форумах, но и в редакциях физических журналов, если они пишут мне, что "Ваша теория не представляет научного интереса" и не могут назвать ни одного факта против моей теории в течение 30 лет несмотря на приводимые мной доказательства явно ошибочного принципа постоянства скорости света. 

   Приведите и здесь Ваши "доказательства явно ошибочного принципа постоянства скорости света".
только не уподобляйтесь Шаляпину!

[НВА]

Ваше предложение осуществить невозможно: ведь скорость частицы непрерывно изменяется под действием непрерывно изменяющейся силы, а система координат, связанная с частицей, не является ИСО.

   То что Вы описали это уже не ИСО по определению!

[В.И.Костицын]

О как? Т.е. пусть часы на кухне показывают 12, а часы в спальне - 13. И по каким часам на работу выходить?

Установи часы по первому петуху и забудь про относительность одновременности, про парадокс близнецов.
Спи спокойно и никакой сократившийся в размерах лом тебе не приснится

[Мастеров АВ]

Весь релятивизм построен на формуле:

x²-(ct)²=(x')²-(ct')²=0

Но эта формула лжет. Правильная выглядит так:

x²-(ct)²=(x'-vt')²-(ct')²=0

Почему?

Ща всё расскажу.

Кто учился в школе должен помнить известную задачку о двух путешественниках и собачке:

1. Два путешественника идут по одной дороге с равной скоростью (v) на расстоянии (L) друг от друга (один позадь другого).

2. Между путешественниками бегает собачка (со скоростью c).

ВОПРОС: сколько времени собачка бежит вперёд, и сколько - назад.

Тот, кто учился в школе, знает, что это время разное, поскольку:

1. когда собачка бежит назад, она бежит на встречу отстающему, и время будет меньше: T₁=L/(c+v).

2. когда собачка бежит вперёд, то она догоняет впереди идущего, и время будет больше: T₂=L/(c-v).

Теперь посмотрите вот эту картинку:

Красная тоска символизирует фотон между двумя зеркалами. Видно, что время пролёта разные.

А синьоры Эйнштейн, Лоренц, Минковски и все остальные (кто исповедует СТО), утверждают, что время будет одинаковым, и пишут:

x²-(ct)²=(x')²-(ct')²=0

Откуда:
x²-(ct)²=0
x₁=ct
x₂=-ct
x₁=-x₂=x
(x') ²-(ct') ²=0
x'₁=ct'
x'₂=-ct'
x'₁=-x'₂=x'
Два одинаковых времени - ошибка.

А должно быть так:
x²-(ct)²=(x'-vt')²-(ct')²=0
x²-(ct)²=(x' - (c+v)t'1)(x' + (c-v)t'2)=0
x'₁=(c+v)t'₁
x'₂=(-c+v)t'₂
x'₁=-x'₂=x'
t'₁=x'/(c+v)
t'₂=x'/(c-v)

Трудно поверить, что эту ошибку не нашли за сто лет. Но факты говорят, что - не нашли, хотя и трудно поверить.

[Мастеров АВ]

К сказанному добавлю, что переписыванием Преобразований Лоренца дело не ограничится.
Сама идея таких преобразований ошибочна в том, что релятивистские эффекты (являющиеся следствием свойств ЭМВ, т.е. - являются визуальными эффектами) имеют такое же отношение к преобразованиям координат, как и звуковые эффекты.
Приравнивать реальные координаты к тем, что мы наблюдаем посредством анализа ЭМВ, означает, что звезды, которые мы видим, находятся именно там, где мы их видим, хотя свет от этих звёзд шел до нас (может быть) миллионы лет.

В теории Эйнштейна абсолютными являются поперечные масштабы (y и z), а время - относительно.
Это - ошибка.

Правильным является следующее:
1. Следует разделять визуальные координаты, координаты которые мы определяем на слух и - реальные координаты.
Реальные координаты мы получаем двойным интегрированием ускорения.

2. Масса, ускорение,скорость света и время - абсолютны.

[shilin]

   Приведите и здесь Ваши "доказательства явно ошибочного принципа постоянства скорости света".

Ваше требование выполняю:
"Ошибочность принципа постоянства скорости света можно увидеть на примере следующих мысленных экспериментов.
Имеются два параллельных стержня A и B одинаковой длины, на середине каждого из них в точках C и D покоятся источники света, а на концах - синхронно идущие часы. Ход часов  был пущен действием света, посланного источниками, покоящимися относительно часов, настроенных  на  пуск  и  остановку  их  хода  действием  света  определенной  частоты. Факт одновременного начала отсчета времени часами на концах стержней А и B был подтвержден пуском хода часов в точках С и D светом после его отражения зеркалами часов на концах стержней А и B. Стержень B движется вправо относительно стержня A вдоль их осей, и в момент «совпадения» точек C и D источник света, покоящийся в точке D стержня B, посылает к часам на концах стержня B сигналы, которые, пройдя одинаковые расстояния со скоростью с, одновременно останавливают их ход. Однако, согласно СТО, основанной на принципе постоянства скорости света, при наблюдении со стороны стержня A эти сигналы приходят со скоростью с одновременно к часам на концах стержня A, а к часам на концах движущегося стержня B они проходят разные расстояния относительно точки C, приходят к ним не одновременно и с разной частотой, на которую остановка хода часов не настроена. Чтобы убедить наблюдателей на стержне A в абсолютной одновременности прихода света к часам на концах стержня В, этот стержень был остановлен и доставлен наблюдателям на стержне A для обозрения одинаковых показаний времени неподвижными стрелками часов на концах стержня B. Видя одинаковые показания остановленного времени на двух часах стержня B, наблюдатели на стержне A вынуждены были признать, что утверждения СТО, выводимые из принципа постоянства скорости света, ошибочны в своей основе.
Аналогичная картина будет и тогда, когда источник света в точке C стержня А пошлет свет к часам на концах стержня A для остановки их хода. В этом случае одновременно будет остановлен ход часов на концах стержня A, в чём могут убедиться наблюдателя на стержне B после того, как к ним будут доставлены часы стержня А для обозрения одинаковых показаний времени неподвижными стрелками."
Всё это и более этого имеется в самом начале статьи: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/. Наведите стрелку на адрес и нажмите правой стороной мышки, статья сразу откроется. Читайте, думайте и запоминайте смысл статьи. 

[aid]

Их нет не только на форумах, но и в редакциях физических журналов, если они пишут мне, что "Ваша теория не представляет научного интереса" и не могут назвать ни одного факта против моей теории в течение 30 лет несмотря на приводимые мной доказательства явно ошибочного принципа постоянства скорости света. 

Да-да, Вы - последний оставшийся физик на Земле 

[aid]

Ваше требование выполняю:
"Ошибочность принципа постоянства скорости света можно увидеть на примере следующих мысленных экспериментов.
Имеются два параллельных стержня A и B одинаковой длины, на середине каждого из них в точках C и D покоятся источники света, а на концах - синхронно идущие часы. Ход часов  был пущен действием света, посланного источниками, покоящимися относительно часов, настроенных  на  пуск  и  остановку  их  хода  действием  света  определенной  частоты. Факт одновременного начала отсчета времени часами на концах стержней А и B был подтвержден пуском хода часов в точках С и D светом после его отражения зеркалами часов на концах стержней А и B. Стержень B движется вправо относительно стержня A вдоль их осей, и в момент «совпадения» точек C и D источник света, покоящийся в точке D стержня B, посылает к часам на концах стержня B сигналы, которые, пройдя одинаковые расстояния со скоростью с, одновременно останавливают их ход. Однако, согласно СТО, основанной на принципе постоянства скорости света, при наблюдении со стороны стержня A эти сигналы приходят со скоростью с одновременно к часам на концах стержня A, а к часам на концах движущегося стержня B они проходят разные расстояния относительно точки C, приходят к ним не одновременно и с разной частотой, на которую остановка хода часов не настроена. Чтобы убедить наблюдателей на стержне A в абсолютной одновременности прихода света к часам на концах стержня В, этот стержень был остановлен и доставлен наблюдателям на стержне A для обозрения одинаковых показаний времени неподвижными стрелками часов на концах стержня B. Видя одинаковые показания остановленного времени на двух часах стержня B, наблюдатели на стержне A вынуждены были признать, что утверждения СТО, выводимые из принципа постоянства скорости света, ошибочны в своей основе.
Аналогичная картина будет и тогда, когда источник света в точке C стержня А пошлет свет к часам на концах стержня A для остановки их хода. В этом случае одновременно будет остановлен ход часов на концах стержня A, в чём могут убедиться наблюдателя на стержне B после того, как к ним будут доставлены часы стержня А для обозрения одинаковых показаний времени неподвижными стрелками."
Всё это и более этого имеется в самом начале статьи: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/. Наведите стрелку на адрес и нажмите правой стороной мышки, статья сразу откроется. Читайте, думайте и запоминайте смысл статьи. 

Шилин, насколько мне помнится, я по Вашей настоятельной просьбе объяснял Вам ошибку в рассуждениях. Так что, наверно, все же - Вы не единственный на Земле физик

[НВА]

1. Два путешественника идут по одной дороге с равной скоростью (v) на расстоянии (L) друг от друга (один позадь другого).
2. Между путешественниками бегает собачка (со скоростью c).
ВОПРОС: сколько времени собачка бежит вперёд, и сколько - назад.
Тот, кто учился в школе, знает, что это время разное, поскольку:
1. когда собачка бежит назад, она бежит на встречу отстающему, и время будет меньше: T₁=L/(c+v).
2. когда собачка бежит вперёд, то она догоняет впереди идущего, и время будет больше: T₂=L/(c-v).
Теперь посмотрите вот эту картинку:

Красная тоска символизирует фотон между двумя зеркалами. Видно, что время пролёта разные.

Нет Саша задачка это не так должна звучать, а вот так:-

по вагону поезда, едущего со скоростью v  от стенки к стенке расстояние между которыми L,
бегает собачка со скоростью C.
  Спрашивается зависит ли время туда обратно собачки от скорости поезда?

Нет не зависит и будет 2L/c, и будет одинаковым и по часам поезда, и по часам рельс.

Поясняю почему!  Физически собачка бегает по вагону, и все остальное для нее не важно,
движется ли вагон, стоит ли он, движется ли Земля или галактика, собачку это не волнует.
 Вот будет бегать Ваша собачка по рельсам взад вперед, тогда и подойдет Ваше решение.
Только вот, если она даже будет бегать по рельсам вдоль стенок движущегося вагона,
для фотона эта невозможная ситуация- фотон будет находится в ИСО рельс, стенки вагона
в ИСО вагона. Такую ситуацию даже мысленно предствить не возможно.

[shilin]

  То что Вы описали это уже не ИСО по определению!

Это Вы с перепугу: Системы координат, в которых покоятся источники света, гравитации и звука, - все инерциальные, по определению.
Системы координат, связанные с телами, движущимися с ускорением под действием сил потока света, или гравитации, или звука, не инерциальные, по определению.  

[shilin]

Шилин, насколько мне помнится, я по Вашей настоятельной просьбе объяснял Вам ошибку в рассуждениях. Так что, наверно, все же - Вы не единственный на Земле физик

Напомните, пожалуйста, Ваше объяснение моей ошибки в рассуждениях, а лучше - приведите их здесь. Возможно, я где-то что-то и "напутал". Кто не ошибается?  
Кстати, вообще-то я не физик. Я -технарь. Идея физики мне явилась во сне 35 лет назад.

[НВА]

Ваше требование выполняю:
"Ошибочность принципа постоянства скорости света можно увидеть на примере следующих мысленных экспериментов.
Имеются два параллельных стержня A и B одинаковой длины, на середине каждого из них в точках C и D покоятся источники света, а на концах - синхронно идущие часы. Ход часов  был пущен действием света, посланного источниками, покоящимися относительно часов, настроенных  на  пуск  и  остановку  их  хода  действием  света  определенной  частоты. Факт одновременного начала отсчета времени часами на концах стержней А и B был подтвержден пуском хода часов в точках С и D светом после его отражения зеркалами часов на концах стержней А и B. Стержень B движется вправо относительно стержня A вдоль их осей, и в момент «совпадения» точек C и D источник света, покоящийся в точке D стержня B, посылает к часам на концах стержня B сигналы, которые, пройдя одинаковые расстояния со скоростью с, одновременно останавливают их ход. Однако, согласно СТО, основанной на принципе постоянства скорости света, при наблюдении со стороны стержня A эти сигналы приходят со скоростью с одновременно к часам на концах стержня A, а к часам на концах движущегося стержня B они проходят разные расстояния относительно точки C, приходят к ним не одновременно и с разной частотой, на которую остановка хода часов не настроена. Чтобы убедить наблюдателей на стержне A в абсолютной одновременности прихода света к часам на концах стержня В, этот стержень был остановлен и доставлен наблюдателям на стержне A для обозрения одинаковых показаний времени неподвижными стрелками часов на концах стержня B. Видя одинаковые показания остановленного времени на двух часах стержня B, наблюдатели на стержне A вынуждены были признать, что утверждения СТО, выводимые из принципа постоянства скорости света, ошибочны в своей основе.
Аналогичная картина будет и тогда, когда источник света в точке C стержня А пошлет свет к часам на концах стержня A для остановки их хода. В этом случае одновременно будет остановлен ход часов на концах стержня A, в чём могут убедиться наблюдателя на стержне B после того, как к ним будут доставлены часы стержня А для обозрения одинаковых показаний времени неподвижными стрелками."
Всё это и более этого имеется в самом начале статьи: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/. Наведите стрелку на адрес и нажмите правой стороной мышки, статья сразу откроется. Читайте, думайте и запоминайте смысл статьи. 

    Вы этим только подтверждаете только то что скорость света в любых ИСО постоянна.
А говоря другими словами:- не важно двигался или стаял источник излучения, важно чтобы расстояние
от источника излучения до физических объектов было одинаковым. кстати вот и рисунок вашего
эксперимента.
 
   а снизу еще наложены фронты из учебников по СТО.

[shilin]

    Вы этим только подтверждаете только то что скорость света в любых ИСО постоянна.
А говоря другими словами:- не важно двигался или стаял источник излучения, важно чтобы расстояние
от источника излучения до физических объектов было одинаковым. кстати вот и рисунок вашего
эксперимента.
 

То, что Вам не важно, для мой теории крайне важно! Покоится или движется источник света по инерции, по отношению к нему испущенный им свет в пустоте всегда распространяется сферически симметрично. В ИСО, движущейся относительно инерциального источника, его свет не может распространяется сферически симметрично, но таковым может быть представлен, если относительно любой точки названной ИСО он проходит равные (одинаковые) отрезки по всем направлениям, которые можно отождествить с радиусом сферы.