Относительность одновременности! Есть ли она?

[aid]

Опыт Майкельсона показал, что задачи выявления влияния гравитации на скорость света Майкельсон не ставил.

Вот это верно.

[В.И.Костицын]

Опыты Майкельсоном были поставлены неверно.
Чтоб судить о движении в среде, замеры нужно делать в трех измерениях,
а Майкельсон замерил только в двух. 
Майкельсон замерил скорость света только поперек потока эфира.

Поперек потока эфира установка Майкельсона скорость замерить не может.
Ни вдоль, ни поперек, а в некотором промежуточном, постоянно изменяющемся положении из-за суточного вращения Земли.

[В.И.Костицын]

Если относительность одновременности - чушь собачья и свет телепортируется, то мы на Земле должны получать сразу три вида информации:
- видимый в настоящий момент времени свет звезды. Это информация о точке, в которой звезда находилась в момент излучения, например, миллион лет назад;
- испущенный в настоящий момент времени световой сигнал. Это информация о точке, в которой звезда находится сейчас. Эта точка отстоит от первой на расстоянии, проходимом звездой за время движения кванта света до нас  S=V*t;
- испущенный из зеркально противоположной точки сигнал. Это информация о зеркально противоположной точке, находящейся от первой на расстоянии S=-V*t.

По некоторым сведениям (правда, весьма сомнительным), Козырев регистрировал все три сигнала.
Если это так, то имеется еще один экспериментальный факт телепортации света.

[Вашкевич Виктор]

Поперек потока эфира установка Майкельсона скорость замерить не может.
Ни вдоль, ни поперек, а в некотором промежуточном, постоянно изменяющемся положении из-за суточного вращения Земли.

А почему не может?

[НВА]

Ну давайте сделаю еще одну попытку в отношении Вас
Как я понял, у Вас свет, заранее зная, с каким он встретится датчиком, выбирает нужную скорость.
Пусть свет движется к датчику, неподвижному относительно платформы, но по ходу движения мы подменяем этот датчик другим - неподвижным относительно поезда. Свет так поменяет свою скорость, чтобы оказаться у датчика во время, при котором его средняя скорость относительно поезда стала равна с? А если он уже давно прошел то место, при котором у него относительно поезда скорость с? Парадокс?

  В принципе это невозможная ситуация. Cвет это ЭМВ и в поле поезда и в поле платформы, и как то
свету отсортировать датчик от платформы трудновато. А при перемещении датчика он уже начинает
двигаться с ускорением, а там вступают другие законы для распространения ЭВМ.
   Также стоит сказать, что свету от далекой звезды без разницы, что еще только через год будет
изготовлен тот датчик, который зафиксирует его, он уже движется в поле Земли.
   И кстати те картинки которые я приводил не противоречат СТО. И поэтому Ваше молчание я
наверное не так понял.

[revkom]

А если фонарик буить лететь со скоростью света, то свет из лампочки так никуды и не вылетет..я так, думаю...(многозначительно наливает похмельную..с послевчерашнего..)

[НВА]

 кстати вот удачно пригодилась и картинка показывающая как свет "выбирает" крайние
левые часики на обоих фронтах!!!

[НВА]

А если фонарик буить лететь со скоростью света, то свет из лампочки так никуды и не вылетет..я так, думаю...(многозначительно наливает похмельную..с послевчерашнего..)

   Нет он будет вылетать со скоростью света относительно того места куда ты светишь,
только там никто не выживет так как это будет не свет а жесткое гама-излучение от твоего
обычного фонарика.

[ival]

   Нет он будет вылетать со скоростью света относительно того места куда ты светишь,
только там никто не выживет так как это будет не свет а жесткое гама-излучение от твоего
обычного фонарика.

А если... еще быстрее? Раз в... 1000?

[НВА]

А если... еще быстрее? Раз в... 1000?

   Если серьезно, то возможно такое в истории Земли уже было. Возможно миллион лет назад
Земля столкнулась с телом которое мы "увидим" только завтра. и увидим мы его в радиодиапазоне(/1000)
, к тому в обратной последовательности, тоесть тело возникнет и потом возникнет видимость
того что тело начинает удалятся от Земли.

[aid]

  В принципе это невозможная ситуация. Cвет это ЭМВ и в поле поезда и в поле платформы, и как то
свету отсортировать датчик от платформы трудновато. А при перемещении датчика он уже начинает
двигаться с ускорением, а там вступают другие законы для распространения ЭВМ.
   Также стоит сказать, что свету от далекой звезды без разницы, что еще только через год будет
изготовлен тот датчик, который зафиксирует его, он уже движется в поле Земли.
   И кстати те картинки которые я приводил не противоречат СТО. И этому Ваше молчание я
наверное не так понял.

Какая нам разница до перемещения датчика. При приеме света он уже неподвижен относительно ИСО.
Ну вот Вам в числах - пусть скорость поезда относительно платформы на 1 сантиметр в минуту меньше скорости света относительно платформы. Через 10 минут с точки зрения платформы свет удалится от источника на 10 см. Если через 11 минут свет попадет в датчик от платформы, то мы получим скорость света относительно платформы с. А  если мы через 10 минут заменим датчик платформы на датчик вагона, то что делать бедному свету? Как ему обеспечить свою скорость относительно вагона с?

[shilin]

   shilin Вы как и Дачник не можете понять в чем заключается "Эйнштейнизм"!

Эйнштейнизм в основе своей - это чистой воды идеализм.

В Вашем мысленном эксперименте Эйштенисты Вам бы сказали, что свет в Ваших линейках
придет одновременно только в системе отсчета самих линеек, а в линейке, которая подвижна
относительно источника света, в системе отсчета источника света и неподвижной линейки,
придет не одновременно.
   Чушь конечно, но так принято считать в СТО, и как я убедился, они искренне считают что
такая логика правильная.

Логика физики основывается на фактах и предположениях до тех пор, пока не противоречит фактам. На примере линеек, движущихся друг относительно друга, я показал, что логика СТО противоречит фактам и должна быть немедленно отброшена на свалку истории. Те же, кто упорно не признаёт показанной мной ошибочности СТО, заслуживают порицания, что и было мной высказано. Порицание - не оскорбление. А за мягкое порицание непонимания моих простых высказываний на меня посыпались оскорбления. 
 

[shilin]

 кстати вот удачно пригодилась и картинка показывающая как свет "выбирает" крайние
левые часики на обоих фронтах!!!

Картинка красивая, но окружность в неподвижной системе не имеет никакого отношения к часам, показывающим то же время, что показывают часы в движущейся системе покоя источника.

[В.И.Костицын]

А почему не может?

Потому что установку надо зафиксировать в вертикальном положении, а потом еще и стабилизировать относительно неподвижных звезд.
А там, насколько мне известно, каменные плиты плавали в ртури. Технически задача невыполнима.
Вот лазеры можно поворачивать как угодно. Но лазеры подтверждают независимость скорости света, да еше и с гораздо большей точностью, чем эксперименты Майкельсона.

[Мастеров АВ]

Нет Саша задачка это не так должна звучать, а вот так:-

по вагону поезда, едущего со скоростью v  от стенки к стенке расстояние между которыми L,
бегает собачка со скоростью C.

Неее... Дарагой...
Так не годится.
Тогда скорость собачки (фотончика) относительно наблюдателя не пароне (когда собачка бежит в голову поезда) будет больше С (больше скорости света).

Ты готов с этим смириться?

[НВА]

Какая нам разница до перемещения датчика. При приеме света он уже неподвижен относительно ИСО.
Ну вот Вам в числах - пусть скорость поезда относительно платформы на 1 сантиметр в минуту меньше скорости света относительно платформы.

 просто скорость скорость поезда = с-1cм/мин

Через 10 минут с точки зрения платформы свет удалится от источника на 10 см.

  через 10 минут свет приблизится и к платформе и к поезду на расстояние 10 световых минут.

Если через 11 минут свет попадет в датчик от платформы, то мы получим скорость света относительно
платформы с.

через 11 минут свет достигнет поезда на расстоянии  11 световых минут + 11*(с-1см/мин)
(второй постулат)

А  если мы через 10 минут заменим датчик платформы на датчик вагона, то что делать бедному свету? Как ему обеспечить свою скорость относительно вагона с?

импульс уже далеко впереди если в это время по рельсам прокатится новый датчик, не повезло ему на этот раз.
 

[НВА]

Неее... Дарагой...
Так не годится.
Тогда скорость собачки (фотончика) относительно наблюдателя не пароне (когда собачка бежит в голову поезда) будет больше С (скорости света).

Ты готов с этим смириться?

  Я не только смирился с этим но и постоянно доказываю, что небыло еще, даже мысленного эксперимента
который измерил бы скорость света относительно вагона в ИСО перона.

[aid]

 просто скорость скорость поезда = с-1cм/мин   через 10 минут свет приблизится и к платформе и к поезду на расстояние 10 световых минут.
 через 11 минут свет достигнет поезда на расстоянии  11 световых минут + 11*(с-1см/мин)
(второй постулат) импульс уже далеко впереди если в это время по рельсам прокатится новый датчик, не повезло ему на этот раз.
 

Что-то я не понимаю. В моем мысленном опыте свет должен совершить невозможное, если датчик от платформы подменить на датчик от вагона. Не представляю, как Вы решите этот парадокс. Надо будет четче задачу сформулировать и посмотреть, как Вы ее в числах решите.

[aid]

  Я не только смирился с этим но и постоянно доказываю, что небыло еще, даже мысленного эксперимента
который измерил бы скорость света относительно вагона в ИСО перона.

Я же Вам привел такой эксперимент. Если скорость вагона с-1см/c, то скорость света относительно вагона в ИСО перона 1 см/c. Но вот если вдруг подменить датчик перрона на датчик вагона, то будет катастрофа - бедный свет сойдет с ума и застрелится. И Вы будете в этом виноваты

[НВА]

Что-то я не понимаю. В моем мысленном опыте свет должен совершить невозможное, если датчик от платформы подменить на датчик от вагона. Не представляю, как Вы решите этот парадокс. Надо будет четче задачу сформулировать и посмотреть, как Вы ее в числах решите.

  Четко сформулируйте,  отвечу и численно и в картинках.