Иоанн Грозный.

[Ramin]

В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

И та и другая цифра по всей видимости верные, первая по численности населения, вторая по количеству вырезанных русских И. Грозным, но тока по всем русским княжествам.
такой уж он злодей был, хотя и остался в истории русской великим государем

[игорь19680]

надеюся факт сожжения москвы татарами при Иване Грозном никто не отрицает? хорошо остановили татарские набеги!

[ALISA]

Самбор, Вы-то, надеюсь, понимаете, что для всего остального мира вы тоже русский?
"И никуда-никуда нам не деться от этого..."

[ALISA]

Самбор, хорошо, ладно, - русский для власти умная скотина.
Пусть.
Я не стану спрашивать Вас о вашей национальности.
Вопрос риторический. Могу я Вас попросить так же ответить? - конкретно. Что ддя Вас русскиЙ?- Друг, враг, соперник?"
А Вы (Вы лично) для власти кто?
Нужна ли Вам власть, или Вы ей нужны, как Вы считаете?
И как Вы относитесь к России - это одно, и к русским, рядом с Вами живушими, - это другое.

[Июльский]

В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

   Если кто угадает, почему Еок вдруг "патриотом" стал - угадаются и приводимые им циферки.

[Июльский]

В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

   Странно... Другие "не синоидальные", но тоже документики чего-то бают будто там не токмо "пахло бунтом", а вроде как Ваня и отправился туды бунтарей усмирять и отшлепать как следоват. А заодно и железяке вечевой "язык" оторвал, чтобы про народную демократию помалкивала.
   Вот так пекся о выборности и демократии царь, убивший республику.

[Малюта]

Опять хрень несешь, Июльский. В Новгороде народовластие было по-твоему, что-ли?
Все решал кошелек - купил себе крикунов на вече, и получил, что надо. А денег нет, так сиди и молчи. 

[игорь19680]

вече это не наша дума решение особо противное народу не проведешь и никакие крикуны не помогут

[Perepluy]

Нормально, это где это в Новгороде республика была? Вече князя изгонитб так он с татарами или ещё с кем вернётся, Новгород разграбит (татарам то платить надобно), вече распустит, вот и всё народовластие.
И вообще, Новгород на других славян походами ходил, порядки свои наводил, так это ничего, а Иван Грозный пришёл раз, порядок навёл, всё, сразу злодеем стал. Логично, ведь это Иван Грозный.
Даже не пойму, чем недовольны то? Не поступи Царь Батюшка тогда так, была бы у вас ещё одна Украина под носом, нормально. А так живёте все в мире и согласии.
Вероотступников в... ну сами знаете, куда их.

[Грешник Петр]

Очень хорошо сказано и правдиво, молодец, новичок.

[Июльский]

Опять хрень несешь, Июльский. В Новгороде народовластие было по-твоему, что-ли?
Все решал кошелек - купил себе крикунов на вече, и получил, что надо. А денег нет, так сиди и молчи. 

   Дык, сама, што ни есть ришпублика и былась. +@>
А говорунов и горлопанов и в Древней Греции покупали. До сих пор так.
   Вот почитаешь нашу "конститъюшен" - народовластие. Посмотришь на "выьранных" - шкуры продажные.
   Ну ничем Новгородская не отличалась от РФской. Вроде народовластие, а правят калиты.

[Июльский]

Нормально, это где это в Новгороде республика была? Вече князя изгонитб так он с татарами или ещё с кем вернётся, Новгород разграбит (татарам то платить надобно), вече распустит, вот и всё народовластие.
И вообще, Новгород на других славян походами ходил, порядки свои наводил,

Вероотступников в... ну сами знаете, куда их.

   Ой, а с каких это пор новогородцы в "вероотступники" попали? Их кто таковыми нарек или просто "бунтарями" обошлись?
   Сами новогородцы только на врагов ходили, а моду их против своих использовать - князья ввели, они и водили.
    Кстати, князья Новгорода шибко, однако, боялись. Не каждый решался набег сделать и вече разогнать (да вече и не разгонялось князьями, а использовалось против бояр и купцов). Вот взяли и выгнали Невского. Правда потом на поклон пришли, но сам он не решился силой их покарать.

[Июльский]

Очень хорошо сказано и правдиво, молодец, новичок.

   Конечно молодец. Смелый. В вопросе не очень, но кулаками машет. 

[Малюта]

Правда потом на поклон пришли, но сам он не решился силой их покарать.

Невский царем и не был, а всего лишь приемным сыном Бату-хана.

[Тугарин]

Правда потом на поклон пришли, но сам он не решился силой их покарать.

Невский царем и не был, а всего лишь приемным сыном Бату-хана.

Тогда вообще вроде еще царей не было на Руси.

Может и не приемным сыном?
Александр прозванный в последствии Невским.

изображение с посмертного покрывала

[Perepluy]

Во-первых июльский, я не Новгородцев в вероотступники записал, а всяких пахабных атеистов на этом форуме.
Во-вторых, надменный тон - всего лишь признак невежества.
В-третьих, стоило бы историю поучить, Невского изгоняли не единожды, а целых три раза. В двух случаях он возвращался с военной поддержкой татар и жог Новгород, да впрочем и не только Новгород.
Новгород только врагов бил??? Да он половину своих земель силой держал, постоянно подовляя восстания, впоследствии это назвали междоусобицей из-за того, что распри эти между князьями были. Но били то всех подряд, ровно, как и Грозный.

[Малюта]

Грозный покарал новгородцев за их намерение отдаться польскому королю.
Не будем забывать, что поляки были тогда сильны, это была угроза существования православной Руси.

[игорь19680]

вполне законное право независимого княжества выбрать себе сеньора. вопрос почему новгород хотел предпочесть польшу великому княжеству московскому?

[Perepluy]

Говоря по чести, Новгород лишился полной независимости ещё с разгромом Новгорода Василием Вторым в 1456. В 1471 Иван Третий разбил Новгород ещё раз, когда Новгородская знать искала помощи у Литовского княжества. После этого разгрома Новгород вошёл в состав Единного Государства (ознаменовано 1478 годом), хотя и как автономия.
Кстати, сами Новгородцы своих бояр в этом вопросе совершенно не поддерживали.

[игорь19680]

за что и поплатились