Иоанн Грозный.

[Perepluy]

Не спорю Игорь, платят всегда простые люди, однако в укор Грозному такое не поставишь. Я лишь мню, что политика Царя Ивана правильной была, а не грозной. А новгородский смерд в те времена сам стремился к наряду московского князя в Новгороде.

[Июльский]

Правда потом на поклон пришли, но сам он не решился силой их покарать.

Невский царем и не был, а всего лишь приемным сыном Бату-хана.

   А Ярослав - отчим или прохожий? Кто родной-то папаша?

[Июльский]

Во-первых июльский, я не Новгородцев в вероотступники записал, а всяких пахабных атеистов на этом форуме.
Во-вторых, надменный тон - всего лишь признак невежества.
В-третьих, стоило бы историю поучить, Невского изгоняли не единожды, а целых три раза. В двух случаях он возвращался с военной поддержкой татар и жог Новгород, да впрочем и не только Новгород.
Новгород только врагов бил??? Да он половину своих земель силой держал, постоянно подовляя восстания, впоследствии это назвали междоусобицей из-за того, что распри эти между князьями были. Но били то всех подряд, ровно, как и Грозный.

   Ой, твоя правда... Не стал я перечислять, скольраз Александра изгоняли, сколь раз он возвращался и битым уходил.
   А кто тогда (и после) свои земли добрым словом удерживал? И почему "половину" только силой Новгород держал?
   Земли Новгорода аж до Урала были и Ледовитого океана - всю землю силой держал и непокорных подавлял.
   Только к "междуусобице" это никакого отношения не имеет - в своем огороде грядки пололи.
   В междуусобицах же новгородцем именно князья использовали, в драке за Киевский стол и последующие "столы".

   Так что невежа кой-какую историю одним глазком просматривал и кой-чего запомнил тугим умишком.

[Июльский]

вполне законное право независимого княжества выбрать себе сеньора. вопрос почему новгород хотел предпочесть польшу великому княжеству московскому?

   Для независимого - да. Но не составной части Московской Руси ( с правами автономной республики).

[Июльский]

за что и поплатились

   Поплатились они не за то, что своих бояр-посадников "совершенно не поддерживали", а за то, что как раз поддержали (пусть не все) против Грозного.

[игорь19680]

вопрос почему хотя бы часть новгородцев хотела в польшу, а вернее в литву остался открытым. может потому что хотели иметь хоть какие то права, а не становится холопами царя-батюшки?

[Малюта]

вопрос почему хотя бы часть новгородцев хотела в польшу, а вернее в литву остался открытым

Ходорковский тоже хотел Россию запродать штатовцам. Почему, зачем?

[диоген]

вопрос почему хотя бы часть новгородцев хотела в польшу, а вернее в литву остался открытым. может потому что хотели иметь хоть какие то права, а не становится холопами царя-батюшки?

Ну права то для бояр...Для смерда -тягло...А литовские паны жааадные...Уж  украину и то довели... &{@

[диоген]

В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

   Странно... Другие "не синоидальные", но тоже документики чего-то бают будто там не токмо "пахло бунтом", а вроде как Ваня и отправился туды бунтарей усмирять и отшлепать как следоват. А заодно и железяке вечевой "язык" оторвал, чтобы про народную демократию помалкивала.
   Вот так пекся о выборности и демократии царь, убивший республику.

Вы забыли добавить боярскую...
Не помните битву при Шелоне...Когда части Новгородского войска бросились друг на друга...? Во веселуха была...

[Июльский]

В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

   Странно... Другие "не синоидальные", но тоже документики чего-то бают будто там не токмо "пахло бунтом", а вроде как Ваня и отправился туды бунтарей усмирять и отшлепать как следоват. А заодно и железяке вечевой "язык" оторвал, чтобы про народную демократию помалкивала.
   Вот так пекся о выборности и демократии царь, убивший республику.

Вы забыли добавить боярскую...
Не помните битву при Шелоне...Когда части Новгородского войска бросились друг на друга...? Во веселуха была...

   Боярскую, не боярскую - но республику, в которой хоть номинально, но была власть народа (кто-то забыл, что бояре не всегда решались против черни идти?).

[Малюта]

но республику, в которой хоть номинально, но была власть народа

Прям как в СССР.

[чадо]

...
 Почтение, почтение, Июльский. Не забывайте о почтении к православным святым и святыням. Николай Второй со своей семьёй свой Путь прошли до конца. А мы с вами ещё в поиске.

Николай Второй свой личный путь прошёл куда его вели.

Свою жизнь он отдал зря, погубил ввереный ему народ, как пастух погубил своё стадо.

От него ничего не зависило, он отжившее прошлое. Россия на кладбище, мёртвая.

Шкуру её надели её враги.

 Наша жизнь нам не принадлежит. Кому ведомо, что зря, а что не зря?

 Николай Второй прошёл свой Путь. И другого пути у России уже не было - слишком уж долго народ смотрел на Землю, как на свою собственность, и ждал, когда эта собственность ему достанется.

 А Земля - Богова, а не народа. А стадо решило, что стало умнее пастуха и тогда вместо пастуха пришли волки.

 А Россия жива, пока жива её вера.

[чадо]

"Черная сотня" водку жрала с огурчиками

К сожалению, царское правительство никогда не делало ставку на русские националистические и религиозные организации. Это было вызвано недопониманием  уровня угрозы стране.

   Правильно. Серьезную ставку не делало, но по-мелочи просто использовало как широко известный предмет.
   Даже Николя с его могучим интеллектом и тот черносотенцев серьезной силой не считал - за клоунов-вышибал держал.

 Почтение, почтение, Июльский. Не забывайте о почтении к православным святым и святыням. Николай Второй со своей семьёй свой Путь прошли до конца. А мы с вами ещё в поиске.

   Вот кого давно не видел!
   Чадушко, а "Черная сотня" - святыня? Что до Николая, то он - "святой" по приказу, как и возведенный по его приказу в ранг "святых" Серафим.
   Даже при своем атеизме, я скорее соглашусь чтить в качестве святых Ослябю и Пересвета (именно под такими именами), чем Николая, который все сделал, чтобы угробить страну и лишить себя и своих детей трона.

 И Николай Второй - святой. И Серафим Саровский. Святости по приказу не бывает.

 Последний русский царь сделал всё возможное, что мог сделать православный русский царь. Пастырь не мог сравняться с волками по жестоковыйности.

 А Чёрная Сотня вам чем досадила? Напомнить Вам об особых требованиях, предъявляемых к наблюдательному составу российского жандармского корпуса в годы седьмого десятка 19 века?

 "...Унтер-офицеры, выбираемые для усиления корпуса жандармов, должны быть во всех отношениях благонадёжны, не бывшие в штрафах, не польского происхождения, не католического вероисповедания, не женаты на католичках, не евреи и не перекрещенцы, вполне здоровые, росту не менее 2 аршин 4 вершков, и непременно настолько грамотные, чтобы могли свободно написать краткое донесение о происшествии и вообще обо всём ими замеченном."

 Чёрная Сотня стояла и стоит на консервативных позициях. И её не вина, а достоинство в том, что она мыслила и мыслит категориями имперской России.

[Малюта]

Черная сотня жива! 

[Грешник Петр]

Черная сотня
Черная сотня нам Богом дана
Веру святую спасала она
Русь защищали монахи в строю
И в битве с врагом, жизнь клали свою

Припев:
Вера святая нас к Богу ведет
Любовь и Надежда на подвиг зовет.

Царь Николай был в этом строю
И жертвою пал, за веру свою
Старался от бед Россию спасти
И крест на Голгофу достойно нести

Припев:
Вера святая нас к Богу ведет
Любовь и Надежда на подвиг зовет

И в наших рядах святой Иоанн
С молитвою к Богу, с сотней шагал
В бойцах православных, дух подымал
Иудам и бесам он страх нагонял
Припев:
Вера святая нас к Богу ведет
Любовь и Надежда на подвиг зовет.

В Россию пробрались наши враги
Черная сотня их в шею гони
Веру спасай, народ подымай
И взявши свой крест, за Богом шагай
Припев:
Вера святая нас к Богу ведет
Любовь и Надежда на подвиг зовет

В черную сотню вступайте друзья
На нас ополчились ада князья
С помощью Божией пойдем на врагов
И уничтожим их ложных богов.
Припев:
Вера святая нас к Богу ведет
Любовь и Надежда на подвиг зовет.
 

[Светлаяръ]

Черная сотня жива! 

Название есть, а что она может эта кучка провокаторов?

[Июльский]

Черная сотня жива! 

Название есть, а что она может эта кучка провокаторов?

  А вот сидит и стращает тут представитель "могучей кучки".

[Грешник Петр]

Есть в черной сотне настоящие бойцы Синьоры.

[Флинт]

Есть в черной сотне настоящие бойцы Синьоры.

Оба?

[Светлаяръ]

Грешник Петр!
А какая связь между Иваном Грозовым и черной сотней? С опричниной все понятно, а вот с этой структурой... черными .. никак не разберусь... Ты ведь бываешь на моем сайте и форуме, где есть специальный раздел про современную банду с аналогичным прозвищем, почитай еще раз, зайди на их сайт и... задумайся. Не будь таким наивным адептом (произ водное от ад-е-путь)...