Иоанн Грозный.

[Июльский]

Ошибки надо исправлять, это не за горами.

   Пробовали уже... И топором, и петлей, и пулей... Только плохо получалось. И с каждым разом все хуже... Думать-то не хочется. А может и нечем просто?

[Грешник Петр]

Что посеешь то и пожнешь.

[Июльский]

Что посеешь то и пожнешь.

   И чего тогда "сеятели" обижаются на народ? +@>

[Грешник Петр]

Из за своей глупости и тупости.

[Грешник Петр]

Заблудшие братья

 

Вера твоя - Россия моя

Сохранила тебя Бога моля

Так почему ж в храмах твоих

Среди своих много чужих

 

Вроде бы все как было всегда

Тежи кресты и теж купола

Так почему ж в причте твоем

Каждый кричит о чем-то своем


Вера у нас от Бога дана

Радость ее далеко видна

Так не дадим вере пропасть

Папам и муллам в ноги упасть

 

Кровь на крест ярко горит

Тело Иисуса безвинно весит

Не для того , он жизнь нам отдал

Чтоб раввин с монахом в обнимку скакал

 

 

Лишь православным можно спастись

По вере отцов в церкви молись

Жизнь коротка и все мы умрем

Если спасёмся ,то к Богу прейдем

 

Русь православной стала давно

Тысячу лет ей Богом дано

Заблудшие братья откройте глаза

Вера у нас Божья лоза

[Грешник Петр]

Жертва России.

 

Царь Николай, православный святой

На подвиг пошел, вместе с семьей

Скорьби и муки с честью прошел

В обитель святых, дорогу нашел

 

Пред вашей иконой, свечи горят

Они освещают ваш Божий наряд

Венцами святых вас Бог наградил

И в Царство Свое с любовью пустил

 

 

Россия страдает и плачет народ

Люд православный в храмы идет

Царскую семью просят они

Вымолить мира для русской земли

 

Грех отреченья, Господь нам прости

И милость Свою, России верни

Молитвой святых услыш свой народ

Тогда и спасенье к нам грешным придет

[Июльский]

Жертва России.
Царь Николай, православный святой
На подвиг пошел, вместе с семьей
Скорьби и муки с честью прошел
В обитель святых, дорогу нашел
Пред вашей иконой, свечи горят
Они освещают ваш Божий наряд
Венцами святых вас Бог наградил
И в Царство Свое с любовью пустил
Россия страдает и плачет народ
Люд православный в храмы идет
Царскую семью просят они
Вымолить мира для русской земли
Грех отреченья, Господь нам прости
И милость Свою, России верни
Молитвой святых услыш свой народ
Тогда и спасенье к нам грешным придет

   Это понятно. А с какого боку тут Грозный пристегнулся?

[Грешник Петр]

   УДАЛЕНО. Т.к. УК РФ шибко сердится, однако.

[Голота]

Б.И. Бессонов:

«Особенно досталось канонизированному москвичами, местночтимому Святому Иоанну Васильевичу Грозному. Рачительный хозяин земли Русской, который за 37 лет царствования:
- сломил хребет работорговле казанских, астраханских и сибирских ханов;
- освободил из рабства военной силой сотни тысяч людей,
Только в Казани, после ее взятия войсками Ивана Грозного, русские освободили почти 100 000 рабов;
- ввел "христианскую милостыню" (специальный повсеместный налог на выкуп русских людей, угнанных татарами в рабство). За счет этих средств были выкуплены сотни тысяч рабов;
- увеличил территорию и могущество Русской Державы в сотни раз;
- под страхом смерти выселил за пределы Державы всех иудеев и жидовствующих. Для защиты Державы от возврата этой нечисти издал указ пограничной страже: "жидов топите в Двине!";
- создал систему управления, при которой бедные и слабые были гарантированы от рабства и произвола сильных и богатых;
- алкоголизм объявил преступлением и пресек спаивание русского народа;
- не "прорубая окно" в Европу, наладил регулярную торговлю с Англией;
- добился повышения благосостояния подданных;
- осудил и казнил за преступления против Державы за 37 лет правления менее 5000 человек.

И вот, этот великий русский царь объявляется "толкователями" Истории не Великим царем, а сумасшедшим садистом, недостойным трона, хотя по нравам того времени, по сравнению с европейскими государями Иван Грозный выглядит, пожалуй, самым милостивым и некровожадным. Европейские государи ухитрялись казнить большее количество людей за один день, или одну (Варфоломеевскую) ночь.
Тем не менее, апологеты Романовых объявили Иоанна Грозного ненасытным палачом, настолько позорящим русский престол, что его вычеркнули из списка русских царей, предшественников Романовых, достойных упоминания.

На знаменитом памятнике 300-летию династии Романовых, установленному в 1912 г в Новгороде, вы тщетно будете искать изображение царя Иоанна Васильевича среди Государей, прославивших Русь и обустроивших ее для Романовых...».
*  *  *
Академик Борис Иванович Бессонов был убит «врагами народа» в 1998 году в Москве, о чём сообщил его сын Иван на форуме сторонников Глазьева года 3-4 назад.

[Голота]

Вдогонку перечисленному Бессоновым:

Территория Московского Царства увеличилась в два раза, к нему были присоединены царства Казанское, Астраханское, Сибирское, Ногаи и Северный Кавказ. Русское Государство стало размером больше всей остальной Европы. Русь превратилась в империю.
Для руководства империей Царь провел реформу государственного управления, административную и судебную реформы, реформу армии, положил начало работе Земских и церковных Соборов, знаменующих симфонию Священства, Царства и Русского Народа.
Прирост населения составил 30-50% и вопреки наветам клеветников, Грозный Царь оставил своим наследникам мощное государство и полумиллионную армию.В разоренном государстве такое невозможно.
При Иоанне основано 155 городов и крепостей, построено за счет царской казны 40 церквей и 60 монастырей. Положено начало книгопечатанию, созданы две типографии, собрана книжная сокровищница царя, составлены Четьи Минеи святого митрополита Макария, придан государственный характер летописанию, создан "Лицевой свод", организована сеть общеобразовательных школ.
Всего вышеперечисленного вполне достаточно, чтобы поставить Иоанна IV  в один ряд с величайшими правителями в истории.

Манягин Вячеслав  http://www.blagoslovenie.ru/client/New/79.htm
http://rspp.su/pravoslavie/history/apologia_ioanna_grznogo.html

[Грешник Петр]

Вот вам и форум, на котором говорить правду нельзя, сразу пугают УК. Здесь правду не найдешь, а ложь, хоть бочками лей, это можно. Не хватает на вас Иоанна Грозного, Бог даст он скоро появится.

[Июльский]

Б.И. Бессонов:

«Особенно досталось канонизированному москвичами, местночтимому Святому Иоанну Васильевичу Грозному. Рачительный хозяин земли Русской, который за 37 лет царствования:

- создал систему управления, при которой бедные и слабые были гарантированы от рабства и произвола сильных и богатых;

- алкоголизм объявил преступлением и пресек спаивание русского народа;

- добился повышения благосостояния подданных;

- осудил и казнил за преступления против Державы за 37 лет правления менее 5000 человек.

И вот, этот великий русский царь объявляется "толкователями" Истории не Великим царем, а сумасшедшим садистом, недостойным трона, хотя по нравам того времени, по сравнению с европейскими государями Иван Грозный выглядит, пожалуй, самым милостивым и некровожадным.

Тем не менее, апологеты Романовых объявили Иоанна Грозного ненасытным палачом, настолько позорящим русский престол, что его вычеркнули из списка русских царей, предшественников Романовых, достойных упоминания.


*  *  *
Академик Борис Иванович Бессонов был убит «врагами народа» в 1998 году в Москве, о чём сообщил его сын Иван на форуме сторонников Глазьева года 3-4 назад.

   Самому-то не смешно? "Окончательное закрепощение крестьян", "алкогольная монополька","пьяные пиршества разнузданные", почти обезлюдевшая Русь, в которой крестьяне массово покидали деревни и уходили в города, пополняя ряды нищих и преступников, опустошение Великого Новгорода с массовыми казнями его жителей, одуревшие от безнаказанности опричники, действовавшие не менее тотально и жестоко, чем гестапо Мюллера... Ничего не напоминает?
   Даже от Петра Первого с его жестокостью и ненавистью к боярам Романовы не отказались, а Грозного из числа царей "выкинули" (но это Бессонов так считает).

   "Враги народа", которые упоминаются, это кто конкретно был?

[Июльский]

Вот вам и форум, на котором говорить правду нельзя, сразу пугают УК. Здесь правду не найдешь, а ложь, хоть бочками лей, это можно. Не хватает на вас Иоанна Грозного, Бог даст он скоро появится.

   Топай в "Полигон" или "Местечко" и "греши" там хоть сутками без перерыва - никто слова не скажет. Вот там хоть матом крой черных, рыжих, пятнистых и прочих "недочеловеков" - они тем же отвечать будут.
   А в этой епархии незя-я-я-я... Правила, однако, такие.
   Сочувствую горю, но ничего сделать не могу.

[Грешник Петр]

Аватор у тебя, по всем статьям. Ослу да еще винтовку вручили, оно и понятно почему тебе Иоанн Грозный не нравится

[Июльский]

Аватор у тебя, по всем статьям. Ослу да еще винтовку вручили, оно и понятно почему тебе Иоанн Грозный не нравится

   Ослику, дорогуша, Ослику... И не винтовку, а гранатомёт, если не разбираешься. +@>

[Малюта]

Великий был Государь Иоанн Васильевич!
Надо добавить, что он вел чрезвычайно важные для сохранения государства войны. Польша в это время была очень сильна, Крымское ханство, Астраханское, Казанское, Сибирь. Ливонцев Иван разгромил навсегда.
Если бы не умелые действия Царя Ивана, не было бы России. Была бы великая Литва да Татария.
Все государственники понимают великую роль Ивана Грозного. Даже Сталин прекрасно это понимал.
Так что мы еще увидим памятники Великому Царю, что бы там ни мычали ослы, и не блеяли козы.

[Июльский]

Великий был Государь Иоанн Васильевич!
Надо добавить, что он вел чрезвычайно важные для сохранения государства войны. Польша в это время была очень сильна, Крымское ханство, Астраханское, Казанское, Сибирь. Ливонцев Иван разгромил навсегда.
Если бы не умелые действия Царя Ивана, не было бы России. Была бы великая Литва да Татария.
Все государственники понимают великую роль Ивана Грозного. Даже Сталин прекрасно это понимал.
Так что мы еще увидим памятники Великому Царю, что бы там ни мычали ослы, и не блеяли козы.

   Великости его никто не оспаривает, хотя бы потому, что боярам по рукам дал, чтобы страну не растаскивали.
   Но белого и пушистого из него лепить не надо. Даже Христос таким не был. +@>

[диоген]

   Самому-то не смешно? "Окончательное закрепощение крестьян", "алкогольная монополька","пьяные пиршества разнузданные", почти обезлюдевшая Русь, в которой крестьяне массово покидали деревни и уходили в города, пополняя ряды нищих и преступников, опустошение Великого Новгорода с массовыми казнями его жителей, одуревшие от безнаказанности опричники, действовавшие не менее тотально и жестоко, чем гестапо Мюллера... Ничего не напоминает?
   Даже от Петра Первого с его жестокостью и ненавистью к боярам Романовы не отказались, а Грозного из числа царей "выкинули" (но это Бессонов так считает).

   "Враги народа", которые упоминаются, это кто конкретно был?

Насчет действий Грозного..Так все же надо видеть реальность..КАК стране с минимальным добавочным продуктом просто выжить...? Вот и приходилось вводить крутые меры...
Насчет опричников..Можно просто посмотреть против кого они действовали..И как действительно одеревшие кончали...На плахе...И еще любил народец то его простой..Князья ненавидели ,а народ любил..А просто у князей и народа разные цели, и разные мерила справедливости..

[*Рассвет*]

Эти факты не всегда нам известны точно;  не всегда ясна в них личное значение самого Грозного. Мы не можем определить ни черт его характера, ни его правительственных способностей с той ясностью и положительностью, какой требует научное знание. Отсюда - ученая разноголосица в оценке Грозного. Старые историки здесь были в полной зависимости от разноречивых источников. Кн. Щербатов сознается в этом, говоря, что Грозный представляется ему " в столь разных видах", что " часто не единым человеком является". Карамзин разноречие источников относит к двойственности самого Грозного и думает, что Грозный пережил глубокий внутренний перелом и падение. "Характер Иоанна, героя добродетели в юности, неистового кровопийцы в летах мужества и старости, есть для ума загадка", - говорит он. Позже было выяснено пристрастие отзывов о Грозном, как шедших с его стороны, от официальной московской письменности, так и враждебных ему, своиъх и иноземных. Историки пытались, учтя это одностороннее пристрастие современников, освободиться от него и дать свое освещение личности Грозного. Одни стремились к психологической характеристике Ивана. Они рисовали его или с чертами идеализации, какпередовую непонятую веком личность(Кавелин), или как человека малоумного (Костомаров) и даже помешанного(М. Ковалевский). Более тонкие характеристики были даны Ю. Самариным, подчеркнувшим несоответствие умственных сил Грозного со слабостью его воли, и И. Н. Ждановым, который считал Грозного умным и талантливым, но "неудавшимся" и потому болезненно раздраженным человеком. Все такого рода характеристики, даже тогда, когда они остроумны, красивы и вероподобны, все-таки произвольны: личный характер Грозного остается загадкой. Тверже стоят те отзывы ог Грозном, которые имеют в видуопределить его политические способности и понять его государственное значение. После оценки, данной Грозному Соловьевым, Бестужевым- Рюминым и др., ясно, что мы имеем дело с крупным дельцом, понимавшим политическую обстановку и способным на широкую постановку правительственных задач. Одинаково и тогда, когда с "избранной радой" Грозный вел свои первые войны и реформы, и тогда, когда позднее, без "рады", он совершал свой государственный переворот в опричнине, брал Ливонию и Полоцк и колонизировал"дикое поле", - он выступает перед нами с широкой программой и значительной энергией. Сам ли он ведет свое правительство или только умеет выбрать вожаков, - все равно: это правительство всегда обладает необходимыми политическими качествами, хотя не всегда имеет успех и удачу. Недаром шведский король Иоанн, в противоположность Грозному, называл его приемника московским словом"durak", отмечая, что со смертью Грозного в Москве не стало умного и сильного государя.
                         Материал взят из лекции по истории С.Ф. Платонова

[Июльский]

Насчет действий Грозного..

...И еще любил народец то его простой..Князья ненавидели ,а народ любил..

   По временной реальности если уж смотреть, так "народец" ВСЕХ ЦАРЕЙ любил - просто обязан был это делать. Перечить "помазаннику" - перечить Богу. Царь - изверг? По воле Божьей, за грехи народа тяжкие...
   Тёмен и неграмотен "народец" был. Как, мол, без царя-батюшки жить-то? Коли Бог дал - терпеть и любить надоть. +@>