Иоанн Грозный.

[Малюта]

Тёмен и неграмотен "народец" был.

Да уж не темнее советского человека,
который  поклоняется лжемощам кровавого "Ильича".

[Июльский]

Да уж не темнее советского человека,
который  поклоняется лжемощам кровавого "Ильича".

   А кто, конкретно, "поклоняется мощам"?
   Ленин к "лику святых" не причислен, косточки его никто по России не таскает, чтобы "образованные" малютушки их лобызали своими устами сахарными (разнося заодно заразу от больных к здоровым).
   Получается, что "тёмный" советский человек куда нормальнее в умственном отношении некоторых "образованных". +@>

[диоген]

   По временной реальности если уж смотреть, так "народец" ВСЕХ ЦАРЕЙ любил - просто обязан был это делать. Перечить "помазаннику" - перечить Богу. Царь - изверг? По воле Божьей, за грехи народа тяжкие...
   Тёмен и неграмотен "народец" был. Как, мол, без царя-батюшки жить-то? Коли Бог дал - терпеть и любить надоть. +@>

Угу..Он темен..Мы светлые..Вот вообще то не всех царей любил...И бунташен был до нелязя...
А вот Грозного любил...Ибо видел как строит элиту...Заставляет служить  стране... Вон после него вовсе смута случилась..С огромными потерями для страны...А все потому что некому стало
строить элиту...

[Июльский]

Угу..Он темен..Мы светлые..Вот вообще то не всех царей любил...И бунташен был до нелязя...
А вот Грозного любил...Ибо видел как строит элиту...Заставляет служить  стране... Вон после него вовсе смута случилась..С огромными потерями для страны...А все потому что некому стало
строить элиту...

   Да любил, любил царишек. Только некоторые не такими справедливыми казались - не могли "псарям" укорот, мол, дать. "Жалует царь, да не жалует псарь." "Царь хороший, а "псари" плохие." Потому и то за "истинного царя" бунт поднимали, то за "мужицкого". Но... ЗА ЦАРЯ. +@>

[Малюта]

Как там говаривал П. Верховенский? Дадим народу Ивана-царевича?
Царевича не нашлось, но пригодился вовремя почивший Ильич.
Так сказать, спящий красавец. 

[Июльский]

Как там говаривал П. Верховенский? Дадим народу Ивана-царевича?
Царевича не нашлось, но пригодился вовремя почивший Ильич.
Так сказать, спящий красавец. 

   Кроме Малюты такое сравнение никто не делал. Запатентовать не собираешься? +@>

[Грешник Петр]

  УДАЛЕНО ПО ПРИЧИНЕ НАЛИЧИЯ В ПОСТЕ ПРИЗНАКОВ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ РАЗДЕЛА.
   Впредь также будет. грешников просим оставить свои потуги и заняться чем-нибудь продуктивным.

[Светлаяръ]

У нас один любитель Ивана Грозного собрал материал: http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=1132

[Грешник Петр]

Я уже писал, вам не грозит 282 ст, по этой статье судят только русских

[Black]

Вопрос о канонизации

В конце XX века некоторые группы православно-монархической направленности начали кампанию за прославление Царя Иоанна в лике святых Русской Церкви. Одним из доводов сторонников канонизации были опубликованные в 2002 году газетой «Русский Вестник» «Святцы Коряжемского монастыря» (1624 г.), в которых на обороте 205 листа под датой 10 июня находится запись: «В той же день обретение святаго телеси великомученика Царя Ивана». Церковный историк, профессор Е. Голубинский в своём труде «История канонизации святых в Русской Церкви» (1903) признавал, что речь идет о мощах именно Царя Иоанна Грозного, а также отмечал почитание его в лике местночтимых святых, почитание которых прекратилось по какой-либо причине. При этом в составленной в конце XVII века «Книге, глаголемой о русских святых» среди общерусских или местночтимых святых имя Ивана Грозного не упоминается.

В качестве ещё одного довода сторонниками канонизации приводился факт почитания Иоанна Грозного уважаемым в народе старцем Николаем Гурьяновым (1909—2002), которого Святейший Патриарх назвал «столпом русского старчества». Митрополит Ленинградский и Ладожский Иоанн (Снычёв) привёл факты почитания царя русским народом до революции 1917 года. «Как первый Помазанник Божий на русском престоле Иоанн IV, без сомнения, так же почитался в народе после своей кончины, как местночтимый святой благоверный царь. Тем более, что перед смертью он принял великую схиму с именем Иона. Это почитание и отражают нимбы на нескольких известных ныне изображениях Государя. До 1917 года на гробницу Иоанна Васильевича в Московском Кремле приходили простые русские люди просить царя о заступничестве в суде, как небесного предстоятеля перед Праведным Судьей». В труде протоиерея Н. Извекова «Московский придворный Архангельский Собор» (1916 год) сообщается: «У гробницы его, по усердию многих богомольцев собора, служатся панихиды с поминовением или одного имени Царя Иоанна Васильевича или же с прибавлением к оному имен своих родственников».

Другая сторона отвергла часть доводов, заявив, что наличие нимба вовсе необязательно свидетельствует о почитании «нимбоносца» как святого Церкви и отображает византийскую традицию отмечать таким способом царствующую особу[186]. Так на фресках Архангельского собора Московского Кремля имеются изображения всех погребенных в нем до 1508 года великих князей с нимбами, а надгробные эпитафии имеют эпитет «благоверный», который был частью официального титула.

Писатель А. Н. Стрижев сообщил, что, когда он работал в отделе рукописей ГБЛ с документами фондов Святейшего Синода десятых годов ХХ века — до Собора 1917—1918 годов, он обнаружил там список подвижников благочестия, к канонизации которых готовился Синод. Там были и Блаженная Ксения Петербуржская, и Святитель Игнатий Брянчанинов, и Святитель Феофан Затворник, и Святитель Филарет Московский, и Праведный Иоанн Кронштадтский, и царь Иоанн Васильевич Грозный. Всего же в списке было более 25 имён.

Священноначалие РПЦ однозначно высказалось против канонизации Иоанна Грозного. В своём докладе на епархиальном собрании духовенства Москвы в декабре 2001 года Патриарх Алексий II обратил внимание, что к святым уже были причисленны люди, пострадавшие от действий Ивана IV. Среди святых русской церкви, пострадавших от Ивана IV, значатся: митрополит московский Филипп, игумен Псково-Печерского монастыря Корнилий, казанский архиепископ Герман, новгородский архиепископ Пимен, Ефросиния Старицкая.

Тем не менее, в некоторых кругах Иоанн Васильевич Грозный считается местночтимым cвятым Московской епархии, и его деятельность, в том числе и Опричнина, оценивается иначе. В заслугу ему ставится что, перед смертью принял великую схиму с именем Иона, возвёл более 40 каменных церквей, основал свыше 60 монастырей, при нём было прославлено 39(или 52) русских святых, были изданы Степенная книга, Лицевой Летописный Свод, Судебник, Стоглав, Четьи-Минеи, Домострой, были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562 годах.

[Июльский]

Я уже писал, вам не грозит 282 ст, по этой статье судят только русских

   Поэтому ты так смело и пишешь? +@>
   А вот я опасаюсь.

[Светлаяръ]

Николай Шахмагонов

А СЫНА-ТО ГРОЗНЫЙ НЕ УБИВАЛ!

Увидев в 1885 году в Ленинграде на выставке новую картину Ильи Репина "Иван Грозный и его сын Иван 16 ноября 1581 года", которая потом стала известна под упрощенным названием "Иван Грозный убивает своего сына", обер-прокурор Святейшего Синода и выдающийся русский мыслитель Константин Петрович Победоносцев был крайне возмущен ее сюжетом, в котором вымысел выдавался за факт, и написал императору Александру III: "Нельзя назвать картину исторической, так как этот момент... чисто фантастический".

Полный материал на  http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=652&highlight=%F1%FB%ED%E0++%C3%F0%EE%E7%ED%FB%E9++%F3%E1%E8%E2%E0%EB

[рrivet]

Тем не менее, в некоторых кругах Иоанн Васильевич Грозный считается местночтимым cвятым Московской епархии

Хорош гнать.

7 раз женат, причем чуть ли не убивал некоторых из жен... Чтоб взять новых.

[Менахем Усышкин]

Хорош гнать.

7 раз женат, причем чуть ли не убивал некоторых из жен... Чтоб взять новых.

Чтобы оправдать преступления большевизма из история выудили двух царей Грозного и Петра, нарисовали их страшными тиранами и стали прославлять. Мол для блага России террор просто необходим, он де мол всегда присутствовал и дело здесь не в большевиках, а в самой ментальности народа.

РПЦ было совсем уж собралась канонизировать Грозного - т.е способствовать реабилитации большевиков, но тут всплыли страшные факты, которых убоялась даже РПЦ.

[рrivet]

Но жен-то убивать - никакая не "святость".

[рrivet]

Ну а уж деление страны на два уклада

Счас ну КРАЙНЕ АКТУАЛЬНО.

[Июльский]

Чтобы оправдать преступления большевизма из история выудили двух царей Грозного и Петра, нарисовали их страшными тиранами и стали прославлять. Мол для блага России террор просто необходим, он де мол всегда присутствовал и дело здесь не в большевиках, а в самой ментальности народа.

   Ивана "вытащили большевики"? Хм... Можно с этим идиотизмом согласиться...
   А что по Пете? Его-то прославлять задолго до большевиков началаи и как раз монархисты, хотя РПЦ называла "Царь-антихрист". Выходит, царская власть свои преступления и жестокости тоже Петенькой оправдывала. +@> +@> +@>

[Менахем Усышкин]

Счас ну КРАЙНЕ АКТУАЛЬНО.

История никого ничему не учит потому, что она насквозь лжива. А вот правдивая история очень даже шорошо учит и завсегда актуальна.

[Светлаяръ]

С канонизацией перегнули, но думаю, что здесь причина в том, что Иван Васильевич был инициатором проведения знаменитого Стоглавого Собора в 1551 году.

[Июльский]

   "При этой вести [смерть Грозного - И.] народ забыл все великие жестокости Грозного царя, забыл всю ненавистную его опричнину, а вспоминал только такие великие дела его царствования ...
   Русские люди искренне молились об упокоении грозного, но вместе и великого по своим деяниям государя."
   
   Написано еще в 1912 году на юбилей Романовых. Это к тому, что "большевики Грозного вытащили". +@>
   И вот, непонятно, почему нынешним так не дают покоя Ленин и Сталин? Может стоит просто вспомнить про "великие деяния" (признанные даже оголтелыми врагами), а не только что "грозные" были?  +@>