Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[abrashinigor]

Докажите.
В техзадание проекта было заложено требование выдерживать удар самолетом.Если удар самолетом - достаточно сильная штука, чтобы об этом специально позаботились в проекте - а если бы специально не позаботились то могло и не выдержать - то удар верхней частью (а это по сути гора) - тем более сотрет все в порошок.

Дык, самолёт-то как раз и выдержало...

Но дело даже не в этом. Я тут распинаюсь  , доказываю Вам официальную точку зрения, а на самом деле это Вы должны доказывать.

Доказывать ЧЕГО? Что при потере устойчивости металлические колонны гнуться будут?
Увольте. Откройте любой учебник по термеху или строймеху...

[Юрий Б.]

Дык, самолёт-то как раз и выдержало...Доказывать ЧЕГО? Что при потере устойчивости металлические колонны гнуться будут?

Могут и ломаться. Требуется расчет.

Увольте. Откройте любой учебник по термеху или строймеху...

Специалисты как раз не видят в обрушении зданий ничего странного.
Специалисты как раз видело, что не только удар верхней частью здания, но даже удар самолетиком может колонны поломать.
И потому специально заложили в техзадание требование, сделать колонны достаточно прочными, чтобы они выдерживали удар самолетом.

[abrashinigor]

Могут и ломаться. Требуется расчет.

Не могут.
Металл потому и закладывается в конструкции, что, в отличие от бетона он хорошо работает на изгиб.
Если он "будет ломаться", то он на хрен в строительных конструкциях не нужен...

Специалисты как раз не видят в обрушении зданий ничего странного.

Специалисты разные бывают...
Например, Буша "специалисты" убеждали в существовании у Ирака ОМП...

Специалисты как раз видело, что не только удар верхней частью здания, но даже удар самолетиком может колонны поломать.
И потому специально заложили в техзадание требование, сделать колонны достаточно прочными, чтобы они выдерживали удар самолетом.

Срезать может. А не поломать. Работу на срез никто не отменял...

[Ilja72]

но как пыль может быть ядовитпой? Если только она не радиоактивна, конечно...

точно так же как и тополиный пух пирамидальных тополей.
Который сам по себе стерилен и безвреден, но собрав все техногенные выбросы - является одним из главных причин астмы и аллергии.

А пыль с содержанием тяжелых металлов, того же свинца, почти не выводится организмом.
Сильнейший яд.

[Ilja72]

Вы наберите в поиске "потеря устойчивости". И читайте первый попавшийся учебник.
Я- инженер - строитель. И, поверьте, в этом соображаю.
ВУС - инженерные войска. То есть, взрывы в том числе.

А ещё рекомендую посмотреть кучу документальных фильмов.
Где дома СПЕЦИАЛЬНО взрывают. чтобы они сложились вертикально.
И то, не всегда получается. Не такое простое это дело. И требующее расчетов.

Вы, вот Вы конкретно, строили сооружения выше генеральской дачи? У Вас есть опыт строительства небоскрёбов?
Вы уверены, что они построены, по тем же принципах, что и "девятиэтажка"?

[Ilja72]

Когда дома так взрывают, то у них подрывают низ.
Вышележащие этажи падают вниз, и внизу, у основания, превращаются в пыль.
Смысл контролируемого сноса как раз в том и состоит, чтобы каша из камней кипела внизу, у основания. Посмотрите в фильмах, как это все происходит.

У ВТЦ же наоборот - ничего общего с контролируемым сносом. Этажи начинают разрушаться с верхних, постепенно зона разрушения опускается вниз.

Верно. Что и досконально видно на видео их крушения.
Башни складывались от удара верхних этажей.

(а Вы левак?)

З.Ы. А почему этим, подчеркну дибилам, никто не задал вопрос - почему не были снесены "термоядерными взрывами" все окружающие строения.
Которые имели, куда менее прочную конструкцию, чем небоскрёбы.

[Ilja72]

а на самом деле это Вы должны доказывать.

Именно, второй раз. Утверждающий доказывает. Это безусловно.

А ведутся на вброс всякой херни под видом - опровергайте, только идиоты.

З.Ы. Но сама тема дибильна, и автор, скажем так,  , поэтому поболтать - попинать можно.
Дурью помаяца.

[abrashinigor]

Вы, вот Вы конкретно, строили сооружения выше генеральской дачи? У Вас есть опыт строительства небоскрёбов?
Вы уверены, что они построены, по тем же принципах, что и "девятиэтажка"?

Заводские корпуса высотой под 90 м Вас устроят?
И потом, дело не в высоте. А в принципах работы конструкций.
Хоть небоскреб, хоть дача, хоть погреб...

[Ilja72]

Заводские корпуса высотой под 90 м Вас устроят?
И потом, дело не в высоте. А в принципах работы конструкций.
Хоть небоскреб, хоть дача, хоть погреб...

Нет не устроят. Конструкции не несущие в небоскрёбах, как в ваших коробках.
Сам в Самаре залазил на "коробки" стендов Прогресса. Ничего общего с небоскрёбами.
Отдельно остов. Отдельно. На котором навешены этажи. Довольно массивные причём.

К тому же фундамент .т.н. "плавающий".

[Юрий Б.]

Металл потому и закладывается в конструкции, что, в отличие от бетона он хорошо работает на изгиб.

По падению железобетонных зданий этого сказать нельзя.

Если он "будет ломаться", то он на хрен в строительных конструкциях не нужен...Специалисты разные бывают...

Но он, тем не менее, ломается. Я могу показать видео с десятками примеров, а Вы противоположных - нет.

Например, Буша "специалисты" убеждали в существовании у Ирака ОМП...

Ненависть к американскому империализму можно подпитывать.
Ненависть к американскому империализму можно расходовать.

ОМП Ирака - это один из случаев доказанной лжи АИ. Недаром его все время вспоминают, когда говорят о лживости АИ.
Всякий раз, как доказывают какую-либо ложь АИ, как например эту, с ОМП Ирака - это идет в базу доказательства лживости АИ, это подпитывает недоверие к АИ.
Всякий раз, когда исходя из уже сложившегося недоверия к АИ, обвиняют их в очередной лжи - пользуются этим недоверием.
Как и любая общественная эмоция, это недоверие не неисчерпаемо.
Если будут только те, кто говорят "АИ лживы. Следовательно это тоже ложь", и не будет тех, кто говорят "Это ложь. Следовательно АИ лживы" - недоверие к АИ иссякнет.
Израсходуется.

Срезать может. А не поломать.

Это голословное утверждение.

Вы расходуете недоверие к АИ.
Вы на основе уже сложившегося недоверия к АИ требует признать и официальную версия падения башен ложью.
От вас же, скептиков-9/11, требуется обратное - найти то, что будучи само по себе обоснованным, разоблачало очередную ложь АИ, и подпитывало недоверие к АИ.

[Юрий Б.]

(а Вы левак?)

Я тоже не люблю американских империалистов, но не хочу иметь общего с их дебиловатыми критиками.

[abrashinigor]

Нет не устроят. Конструкции не несущие в небоскрёбах, как в ваших коробках.
Сам в Самаре залазил на "коробки" стендов Прогресса. Ничего общего с небоскрёбами.
Отдельно остов. Отдельно. На котором навешены этажи. Довольно массивные причём.
К тому же фундамент .т.н. "плавающий".

Правильно говоришь. Кстати, эти новые цеха "Прогресса" я тоже строил.
Вот и прикинь:
Есть центральный остов. Есть блины-этажи, падающие друг на друга.
Варианта здесь два:
Либо блины собьют друг друга и останется торчащий остов (почти нереальный вариант, так как требует центрального сжатия при падении), либо во время падения. один из блинов отклонится на несколько сантиметров в какую-то сторону, или просто один край блина ударит нижний блин раньше, чем его другой край.
И колонны начнут гнуться в сторону этого смещения.
Равно как и последующие блины.
Всё завалится набок.
Я уже не говорю о том, что этажи несли на себе нагрузку, далекой от центрального сжатия...

[abrashinigor]

По падению железобетонных зданий этого сказать нельзя.

Потому что основная несущая арматура находится в плитах. Я имею ввиду блочные и панельные.
В каркасных - немного другая картина.

Но он, тем не менее, ломается. Я могу показать видео с десятками примеров, а Вы противоположных - нет.

Не сможете. Срез сможете показать. Разрыв тоже. А ломание - нет.

ОМП Ирака - это один из случаев доказанной лжи АИ. Недаром его все время вспоминают, когда говорят о лживости АИ.

Просто тот случай, который очевиден даже неспециалисту.

[Юрий Б.]

abrashinigor, Вам на до-ка-зы-вать свои утверждения.

До-ка-зы-вать, и ибо на бездоказательных утверждениях строить обвинение нельзя.

[Ilja72]

один из блинов отклонится на несколько сантиметров в какую-то сторону, или просто один край блина

А если у бабки будут яйца она будет дедкой. С какого перепуга им "отклонятся", даже на сантиметр?!

В хотя бы приблизительно представляете, какую силу надо применить, для сдвига этих тысячетонных блинов?
Даже на один сантиметр какая только сила трения покоя?!
Блин.
А вот сила тяжести безусловно присутствовала. И при такой массе здания, она была просто чудовищной. 

Блин.Аааааа... Вы чего то из доверия, как строитель выходите. Это ж страшное дело. людей надо предупредить, в этих стендах, пусть нафиг перестраивают.

[abrashinigor]

А если у бабки будут яйца она будет дедкой. С какого перепуга им "отклонятся", даже на сантиметр?!

В хотя бы приблизительно представляете, какую силу надо применить, для сдвига этих тысячетонных блинов?
Даже на один сантиметр какая только сила трения покоя?!
Блин.
А вот сила тяжести безусловно присутствовала. И при такой массе здания, она была просто чудовищной. 

Блин.Аааааа... Вы чего то из доверия, как строитель выходите. Это ж страшное дело. людей надо предупредить, в этих стендах, пусть нафиг перестраивают.

По-моему, озвучивалась версия падения от пожара.
То, что при сильном пожаре устойчивость теряется, надеюсь понятно?
Вот этот блин при потере устойчивости колонн и потащит колонны в сторону.
Что здесь доказывать-то?

[Ilja72]

По-моему, озвучивалась версия падения от пожара.
То, что при сильном пожаре устойчивость теряется, надеюсь понятно?
Вот этот блин при потере устойчивости колонн и потащит колонны в сторону.
Что здесь доказывать-то?

Напишите расчёт, в котором масса этажей. Сила трения. Инерции. Тяжести.
"вбок столкнуть" такую громадину, скорей всего только ядерным взрывом.

Без "предположений". Предположения априори пустые разговоры.
Если и предпологать, чего то. то только "блин, но то штанги на спичках". Вот сломайте пару спичек и увидите, как блин сомнёт оставшиеся, при этом не на миллиметр не сместившись в бок.

[abrashinigor]

Напишите расчёт, в котором масса этажей. Сила трения. Инерции. Тяжести.
"вбок столкнуть" такую громадину, скорей всего только ядерным взрывом.

Без "предположений". Предположения априори пустые разговоры.
Если и предпологать, чего то. то только "блин, но то штанги на спичках". Вот сломайте пару спичек и увидите, как блин сомнёт оставшиеся, при этом не на миллиметр не сместившись в бок.

У меня нет данных по ВТЦ для расчета.
Но, здесь они и не нужны. Достаточно знать что ПОД ВЛИЯНИЕМ ПОЖАРА, потеря устойчивости будет происходить.
Причем, особенно очевидно это на 2-м здании. Где самолет влетел в угол.
Вот и пластичность (текучесть) металла будет происходить со стороны пожара в первую очередь.
А уж "блины" сами эту "громадину" потянут.
А если она чересчур "громадная", то "блины" с неё просто слетят, а остов останется.

[abrashinigor]

Если и предпологать, чего то. то только "блин, но то штанги на спичках". Вот сломайте пару спичек и увидите, как блин сомнёт оставшиеся, при этом не на миллиметр не сместившись в бок.

Надо ломать крайние. И будет видно, как блин сместится.

[Ilja72]

У меня нет данных по ВТЦ для расчета.

А у меня уже нет никакой возможности доверять Вам как человеку, который вообще даже видел учебник по сопромату.
Какая сила трения покоя этих "блинов"?!
Какая кинетическая энергия будет от всей этой массы "блинов" этажей (их  там от 40 до 80 вроде), пролетевших три метра даже одного этажа обрушения?!