Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[Alexpo]

А это - оплавленная порода

Полейте водой глину и сфотографируйте. Получите замечательные фото оплавленной породы 

Да на десятках англоговорящих сайтах есть куча информации о радиации на Граунд Зеро, от которой уже умерло почти 400 пожарников.

Да на десятках англоговорящих сайтах есть куча информации о том как тысячи людей были похищены инопланетянами, которые над ними опыты ставили. И что из этого?

[ival]

Полейте водой глину и сфотографируйте. Получите замечательные фото оплавленной породы 

Да на десятках англоговорящих сайтах есть куча информации о том как тысячи людей были похищены инопланетянами, которые над ними опыты ставили. И что из этого?

Котлованы "в глине политые водой",  сами собой под небоскребами образовались в мгновение ока?  Про инопланетян аргумент с сильным душком и не по существу.

Может Севыч что-то выложит интересное)).

[Lons]

"Спрятать" останки самолета в нескольких сотнях тысяч тонн строительного мусора, оставшегося от небоскреба, сравнительно не трудно. ... типо, пипл схавает...

     Кавычки слова "Спрятать" означают иронию? То есть вы тоже думаете, что самолёты были гологафическими? Но как, опять же, рёв двигателей? Его-то не спячешь.

[Lons]

Котлованы "в глине политые водой",  сами собой под небоскребами образовались в мгновение ока? 

  Нет, их копали месяца три экскаваторами перед закладкой фундамента. Нулевой цикл это у строителей называется.
  А вам предстоит объяснить, куда "испарилось" радиоактивное заражение местности. 

[Brant]

Его-то не спячешь.

Его, действительно, не спячешь.  Спятить можно, если верить в ядреные взрывы.
Беря слово "спрятать" в кавычки, я имел ввиду, что прятать никто и не собирался. Каждый небоскреб весил примерно 500 тысяч тон. Самолетные 100 тон в этой куче обломков - как капля в море. После такого коллапса от самолета остаются только паспорта террористов...   +@>

[ival]

  Нет, их копали месяца три экскаваторами перед закладкой фундамента. Нулевой цикл это у строителей называется.

И взрывчатку тоже тогда же заложили под фундамент, или сам фундамент был целиком из тротила? Если не подходит по каким-то причинам словосочетание "ядерный взрыв", предложите что-то другое, компактное и достаточно мощное способное подбросить и мгновенно превратить в пыль  сотни тысяч тонн прочнейших металлоконструкций с сотнями тысяч тонн бетона и обрушить всю их массу в раскаленную радиоактивную полость. В статье Халезова достаточно документированных подробностей произошедшего, чтобы его версия имела право на существование как основная, и наоборот - у оппонентов, питающихся официозной дезой, очень слабая и чаще всего надуманная аргументация не снабженная сколько-нибудь серьезной доказательной базой.

А вам предстоит объяснить, куда "испарилось" радиоактивное заражение местности.

Я не Халезов и с проблемами радиоактивного заражения никогда не сталкивался если не считать имитаций. Но Севыч выше дал вполне подходящее к случаю описание:

Уровень гамма-излучения в навале вокруг воронки к концу первых суток после взрыва составил 30 рентген/час, через 10 дней — 1 рентген/час. Уровень загрязнения на дне кратера, замеренный 26 марта 1965 года, то есть через 2 месяца после взрыва, составлял от 150 до 400 миллирентген/час и был почти в 2 раза ниже, чем по краям воронки — основная часть радиоактивных продуктов взрыва концентрировалась в поверхностном слое навала. (Около 20 % радиоактивных продуктов взрыва попало в атмосферу, 30-40 % — в навал.)

Если учесть, что взрывы были рассчитаны не на выброс материала из воронки, то продукты оказались надолго похороненными в глубине полости.
Первыми на "граунд Зеро" работали пожарники и спасатели, им и досталось больше всех. А как умеют пи н д осы скрывать и фальсифицировать, какие методы цензуры используют и как топят значимую информацию в массированных потоках чепухи, - читайте "научный форум", Лунку сначала, википедию,  и смотрите "расеянское" тель-а-видение.

[Lons]

Его, действительно, не спячешь. Спятить можно, если верить в ядреные взрывы.

Посмеялся от души. Отлично обыграли мою оченьпятку!

  Беря слово "спрятать" в кавычки, я имел ввиду, что прятать никто и не собирался. Каждый небоскреб весил примерно 500 тысяч тон. Самолетные 100 тон в этой куче обломков - как капля в море. После такого коллапса от самолета остаются только паспорта террористов... 

      Да, я так и понял. Но "прятать никто не собирался" ещё не означает "находить никто не собирался". Всем известно, что врезались самолёты -- а вещественных доказательств этому факту...  как корова языком. Турбины двигателей, весьма характерные по внешнему виду предметы, никак не могли затеряться в строительном мусоре, пропущенном на транспортёрах через фильтрацию. Там, говорят, даже часики женские выуживали, а метровые жаропрочные лопатки (не говоря о валах) проворонили.
      Как всё же вы считаете: были самолёты-снаряды или не были? (почти по Шекспиру)

Код: [Выделить]

ival

Если не подходит ядерный взрыв

Не то слово "не подходит", -- просто НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ЛЕЗЕТ!

 

Код: [Выделить]

ival

предложите что-то другое ... способное подбросить

Посмотрите внимательно кино обрушения. Там ничего НЕ подбрасывается.

Код: [Выделить]

ival

и мгновенно превратить в пыль сотни тысяч тонн металлоконструкций с сотнями тысяч тонн бетона

Предлагать тут нет необходимости в силу полной очевидности: это проделало земное тяготение.
     Что именно послужило спусковым механизмом -- это и есть самый-самый! Более всего мне кажется убедительной версия о содержании в самолётах-снарядах какого-то спецвещества, для которого пламя керосина было лишь затравкой. Дальнейшие химреакции развивали куда большие температуры, чем может дать керосин или алюминий. Стальные столбы не выдержали этого "термита" и верхняя часть небоскрёба стала оседать со всеми вытекающими. Заметьте, башня, в которую попал первый самолёт-снаряд, обрушилась ПОЗДНЕЕ той, которая была подожжена вторым самолётом. Приведённая версия прекрасно объясняет это обстоятельство: второй самолёт долбанул свою башню гораздо ниже первого.

     

[ival]

Не то слово "не подходит", -- просто НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ЛЕЗЕТ!

Посмотрите внимательно кино обрушения. Там ничего НЕ подбрасывается.

  Предлагать тут нет необходимости в силу полной очевидности: это проделало земное тяготение.
     Что именно послужило спусковым механизмом -- это и есть самый-самый! Более всего мне кажется убедительной версия о содержании в самолётах-снарядах какого-то спецвещества, для которого пламя керосина было лишь затравкой. Дальнейшие химреакции развивали куда большие температуры, чем может дать керосин или алюминий. Стальные столбы не выдержали этого "термита" и верхняя часть небоскрёба стала оседать со всеми вытекающими. Заметьте, башня, в которую попал первый самолёт-снаряд, обрушилась ПОЗДНЕЕ той, которая была подожжена вторым самолётом. Приведённая версия прекрасно объясняет это обстоятельство: второй самолёт долбанул свою башню гораздо ниже первого.

Лезет-не лезет - это не вопрос физики, это лирика)),

Можно сказать и не подбрасывается, просто мгновенно становится пылью и мелким мусором, и осыпается.

"Пламя керосина" и прочие высокие температуры вместе с принесенной им супер-мощной взрывчаткой  начисто опровергает женщина в дыре от самолета и разница по времени между "самолет-снаряд врезался" и "небоскреб рухнул". В третий небоскреб вообще никакие объекты не врезались и никакого пожара не было, но картина разрушения в пыль и осыпания в эпицентр была точно такой же.

Дроны служили лишь ширмой, прикрытием для грязных дел. И исправно служат отвлекающей темой.

[Brant]

Я не верю в самолеты с экипажем и пассажирами. Вероятнее всего, это были беспилотники, вернее, на автопилотах. Да, они врезались в здания, эффектно, на виду у всего народа. Да, небоскребы погорели тоже эффектно, много дыма, огня мало. Потом небоскребы опали, тоже вполне эффектно, рассыпавшись в прах. Причем, в прах рассыпались не только бетонные части, но и массивные железные балки-стояки, и чуть менее массивные балки перекрытий. Огонь от пожаров не мог разрушить эти стальные конструкции. Он мог их слегка размягчить. Стальные балки при размягчении становятся пластичными, но не хрупкими. Если огонь размягчил стояки, то их могло повести в сторону и небоскреб стал бы заваливаться вбок. Вероятность того, что огонь одновременно и равномерно размягчил все 40 центральных опорных колонн и они под тяжестью все одновременно сдеформировались вниз, запустив процесс обрушения, еще меньше, чем при броске монетки она не упадет орлом или решкой, а зависнет в воздухе.
Официальная версия "стопки блинов" не выдерживает критики. Блины-перекрытия крепились в внутренним и внешним опорам независимо друг от друга. Верхние не опирались на нижние. Так что, если перекрытие 60-го этажа не выдержав огня свалилось на перекрытие 59-го этажа, а то не выдержав двойного веса, обвалилось ниже, то с какого бодуна будут валиться перекрытия 61-го и выше этажей (номера этажей условные). При обрушении одного здания видно, как верхние (выше попадания) этажи начинают заваливаться набок, целиком, одним куском. Что мешает этому гигантскому куску так и лететь до земли? Но он тут же превращается в кучу мелких осколков, которые просто осыпаются вниз. Если допустить, что огромная кинетическая энергия превращала в мелкие обломки толстенные стальные колонны ниже начала обвала, то что измельчило эти колонны выше точки начала обвала? Ведь на них то ничего не давило, кусок этажей в 20 или 30 начал просто заваливаться набок и тут же рассыпался на труху.
А версия промышленного сноса вполне все объясняет. Множественные мелкие взрывы внутри зданий разрушают внутренние и внешние опоры, и здания осыпаются практически вовнутрь самих себя. Такие множественные взрывы слышали свидетели еще до обрушения, звуковые волны разной мощности были зафиксированы видеокамерами до обрушения и во время обрушения. На видеозаписях видно, как вырываются из зданий выбросы ниже волны обрушения и эти выбросы соответствуют звукам взрывов. Другого способа кроме направленного промышленного подрыва множественными зарядами не было, чтобы снести эти небоскребы достаточно аккуратно.
Второе здание, в которое самолет попал сбоку потому и обрушили первым, что боялись как бы его не покосило и оно не начало само валиться вбок. Там ведь большая часть горючки вылетела в выходное отверстие и сгорела снаружи здания. Внутри горело совсем мало керосина, в основном бумага да офисное барахло. Видимо боялись, что площадь повреждения внешних опор сильнее от удара самолета, и здание поведет в эту сторону. Первому зданию дали эффектно покоптить, засняли это все с самых разных ракурсов, а потом так же обрушили. Не обрушать было нельзя, тогда было бы где искать останки самолетов, пассажиров и тыды. А в измельченную кучу обломков в полмиллиона тонн весом можно потом подбросить все, что нужно, хоть паспорт террориста, хоть оплавленный двигатель. Вы же не верите всерьез, что самолет от удара испарился?

[Lons]

Лезет-не лезет - это не вопрос физики, это лирика)),

Можно сказать и не подбрасывается, просто мгновенно становится пылью и мелким мусором, и осыпается.

"Пламя керосина" и прочие высокие температуры вместе с принесенной им супер-мощной взрывчаткой  начисто опровергает женщина в дыре от самолета и разница по времени между "самолет-снаряд врезался" и "небоскреб рухнул". В третий небоскреб вообще никакие объекты не врезались и никакого пожара не было, но картина разрушения в пыль и осыпания в эпицентр была точно такой же.

Дроны служили лишь ширмой, прикрытием для грязных дел. И исправно служат отвлекающей темой.

       Как только вы прекратили цепляться за абсурдную фантазию ядерного взрыва, всё становится на места и есть что пообсуждать. У меня речь шла НЕ о супервзрывчатке, а о супер-термитном составе, который заставил течь как воск толстенные стальные колонны каркаса. Обречённая женщина спустилась по внутренним лестницам до горящих этажей и взглянула из окна последний раз на город. Строение №7 вообще особая статья. Там "жили" какие-то спецслужбы, которые могли заранее подготовить взрывчатку в нужных дозах в определённых местах. А вот в самих башнях ВТЦ это было гораздо труднее выполнить. Официальное объяснение обрушения строения №7 от якобы распространившегося от башен пожара даже детским лепетом считать нельзя. 7 часов огонь всё "распространялся и распространялся" со стороны рухнувших башен, но никто этого в здании не замечал, пока оно вдруг не обрушилось одномоментно по всей площади, а не с одного боку, ближайшему к источнику огня.

 

Код: [Выделить]

Brant 

Я не верю в самолёты с пассажирами. Вероятнее всего это были беспилотники, точнее на автопилотах ...  Не обрушать было нельзя, тогда было бы где искать останки самолетов, пассажиров и тыды. А в измельченную кучу обломков в полмиллиона тонн весом можно потом подбросить все, что нужно, хоть паспорт террориста, хоть оплавленный двигатель. Вы же не верите всерьез, что самолет от удара испарился?

     Самолётом на автопилоте попасть в два небоскрёба? Да вы что! Это могли сделать только дистанционно управляемые дроны, точнее лайнеры, оснащённые дроновской аппаратурой. Вполне допускаю такое, только мне непонятно, куда подевались рейсовые самолёты с людьми, за которые выдаются народу врезавшиеся дроно-лайнеры? Что там у вас в Штатах об этом говорят?
Предварительное минирование башен не исключено, хотя проделать такого объёма работы скрытно очень и очень нелегко.
    Вот вы всё говорите о возможности "подбросить" в развалины что угодно. Так почему же организаторы не подбросили туда лопатки и валы турбин? Полное исчезновение обломков самолётов-снарядов, если не считать их голографическими силуэтами, является неразрешимой загадкой, и конечно -- уликой против официальной версии.

[sergey_g]

Так почему же организаторы не подбросили туда лопатки и валы турбин?

Потому что по ним можно идентифицировать двигатель, а значит и борт.

[Lons]

Потому что по ним можно идентифицировать двигатель, а значит и борт.

     Вы имеете в виду серийные номера? Но ведь организаторы знали, где такой номер выбит, потому могли изъять именно эту деталь. Зачем же всё до крошечки изымать, ставя тем самым в глупое положение официальную версию?

[ival]

       Как только вы прекратили цепляться за абсурдную фантазию ядерного взрыва, всё становится на места и есть что пообсуждать. У меня речь шла НЕ о супервзрывчатке, а о супер-термитном

Вот и приведите НЕ-абсурдные сведения о "супер-термитном составе", как он называется кто-где производит такое чудо и сколько его потребовалось на вашу версию.

Пока что я вижу только умственные потуги и неспособность свести концы с концами.

[Lons]

Вот и приведите НЕ-абсурдные сведения о "супер-термитном составе", как он называется кто-где производит такое чудо и сколько его потребовалось на вашу версию.

Пока что я вижу только умственные потуги и неспособность свести концы с концами.

    Не абсурдным сведением является то, что гипотеза (как я выше заметил, не моя) о "супер-термитном составе" НЕ противоречит известным фактам (в отличие от "ядовзрывной"), а некоторые даже объясняет.

[Brant]

Самолётом на автопилоте попасть в два небоскрёба? Да вы что!

Ну понятно же, что я имел ввиду не автопилот, а внешнее управление. Вряд ли нашлись бы пилоты, которые бы пожертвовали собой, или которые бы тупо наблюдали, как их вместе с самолетом направляют на небоскреб. А куда делись пассажиры с этих рейсов, так об этом много говорили и писали. Версий там куча. Часть из них разбирается в упомянутой на этой ветке книге Фридмана.
Термит был явно использован, об этом есть свидетельства в виде фотографий срезанных под углом и оплавленных центральных колонн. Наложить термитные ленты на стальные конструкции и приделать к ним дистанционные взрыватели совсем не сложно. Работал в одном универе, так там че то проводили, то ли новые трубы, то ли проводку, х.з. Все ходили мимо несколько дней, но никто так и не понял, что там делали. Да никто особо и не интересовался. Заложить можно было хоть тонну взрывчатки. Так и в небоскребах, там все время проводились какие то работы, перестраивались офисы, проводились новые коммуникации. Никто на такие работы внимания не обращал.
Про самолеты официальная версия сообщила, что они испарились от удара и пожара. Поэтому никто и не искал их обломков в развалинах. Это не нужные улики, потому как легко можно проверить по маркировкам, что это были за самолеты.
Здание №7 рухнуло ровно по тому же сценарию. Якобы от того, что в одном его конце возник пожар от попадания в него осколка небоскреба. Огонь, якобы, размягчил одну из несущих колон на краю здания и оно все рухнуло. При это оно рушилось не вбок, в сторону "расплавленной" колонны, а в центре вовнутрь, что отлично видно на многих видеосъемках. Опять же, как классический промышленный снос. Самое смешное, что о его обрушении объявили за 20 минут до того, как оно рухнуло, и это объявляли на фоне еще стоящего здания...

[ival]

    Не абсурдным сведением является то, что гипотеза (как я выше заметил, не моя) о "супер-термитном составе" НЕ противоречит известным фактам (в отличие от "ядовзрывной"), а некоторые даже объясняет.

Это флуд, и не более того.

[Lons]

Код: [Выделить]

Brant[quote] [/quote]Про самолеты официальная версия сообщила, что они испарились от удара и пожара. Поэтому никто и не искал их обломков в развалинах. Это не нужные улики, потому как легко можно проверить по маркировкам, что это были за самолеты.    "Испариться", вернее сгореть мог алюминий обшивки, но никак не двигатели. Тем самым официоз сам себя подставил.

Здание №7 рухнуло ровно по тому же сценарию. Якобы от того, что в одном его конце возник пожар от попадания в него осколка небоскреба. Огонь, якобы, размягчил одну из несущих колон на краю здания и оно все рухнуло. При это оно рушилось не вбок, в сторону "расплавленной" колонны, а в центре вовнутрь, что отлично видно на многих видеосъемках. Опять же, как классический промышленный снос. Самое смешное, что о его обрушении объявили за 20 минут до того, как оно рухнуло, и это объявляли на фоне еще стоящего здания... 

     Почти слово в слово с моим вчерашним потом, адресованным ival-у:
<<Строение №7 вообще особая статья. Там "жили" какие-то спецслужбы, которые могли заранее подготовить взрывчатку в нужных дозах в определённых местах. А вот в самих башнях ВТЦ это было гораздо труднее выполнить. Официальное объяснение обрушения строения №7 от якобы распространившегося от башен пожара даже детским лепетом считать нельзя. 7 часов огонь всё "распространялся и распространялся" со стороны рухнувших башен, но никто этого в здании не замечал, пока оно вдруг не обрушилось одномоментно по всей площади, а не с одного боку, ближайшему к источнику огня.>>

     

Код: [Выделить]

ival[quote] [/quote]Это флуд и не более того.     Вы почитайте, сперва, что проницательные аналитики пишут. А по флуду лучшее руководство -- это первая страница данной ветки.

[Brant]

Тем самым официоз сам себя подставил.

Это очевидно всем, кроме самого официоза.

[Lons]

Это очевидно всем, кроме самого официоза.

       Скорее всего официоз делает вид будто ему неочевидно.
Хотя, впрочем, можно допустить и такое, что президенты не обязательно посвящаются во все планы "перестройки". Занятым большими проблемами не до мелочей. Подумаешь, три тыщщи душ испарились! Это цветочки, а ягодки Вон, в Ираке: триста тыщ вознеслось к небесам...

[BigPhil]

Д.Мак-Гоуан, Возвращаясь в 11 сентября 2001 года. ДЕЙСТВИЕ II, часть 3
или "11 сентября 2001 г. для чайников".

Но действительно ли всё так и произошло? Реальность такова, что мы, скорее всего, никогда не узнаем, что на самом деле произошло в Пентагоне в то утро. Как и у башен Всемирного торгового центра все доказательства были быстро сметены бульдозерами. И даже если бы их оставили, мы бы всё равно не узнали, какие секреты похоронены под обломками. Речь идет, в конце концов, о Пентагоне, и это не то место, куда действительно независимый исследователь мог бы зайти и осмотреться.
...
Пока я обдумывал свидетельства, мне пришла мысль, что, может быть, это и является конечной целью — сознательно сделать доказательства настолько неоднозначными и нечёткими, что становится невозможным построение логической и последовательной теории, которая учитывает все известные "улики". Если нельзя построить никакой альтернативный сценарий, который не будет сразу же раскритикован за игнорирование некоторых аспектов "свидетельств", то официальная версия, по умолчанию, становится правдой.