Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[abrashinigor]

Конструкция зданий выложена в сеть и обсосана вдоль и поперек. Прикидывайте, специалист!

Смешно... Вы даже не знаете ЧТО ИМЕННО нужно для расчетов...

Действительно, зачем защищать... Попадание самолета подобно весеннему ветерку и хлопанию форточки. А такое количество огня и дыма (прикидывая масштабы, поджигаем по всей высоте хотя бы пятиэтажку, и чешем репу, что творится внутри) всего-лишь результат сгорания стопки бумаги. Ничего защищать не надо. Взрывчатка ваша в огне не горит, в воде не тонет, от ударов не разрушается. Провода не рвутся, не обгорают, не замыкают. Всё чин-чинарём...Я предупреждал, чтобы вы не пытались уйти от ответа на вопрос: какое издевательство способны выдержать обширные по площади, не пронизанные дополнительно ни колоннами, ни несущими стенами, перекрытия, и что им оставалось делать, если они таки не выдержали? И куда они должны были падать, в сторону съезжать, что-ли?

Взрывчатка в огне не горит. И от ударов не разрушается...Ну, это так... Для общего сведения...

А съезжать они ПРОСТО ОБЯЗАНЫ были в сторону. Даже если представить невероятное - что всё случилось от пожара. Хотя небоскребы проектируются с учетом попадания в них самолетов и предусмотреть температуру горения керосина - азбука.
И съезжать в сторону, в данном НЕВЕРОЯТНОМ случае, они были обязаны по двум простым причинам:
1. Неравномерный разогрев конструкций перекрытий и колонн вследствие пожара.
Есть такое понятие в сопромате - предел текучести. Даже если Вам дать газовую горелку в руки и попросить прогреть РАВНОМЕРНО конструкцию, то ничего не выйдет. Даже при теплопроводности стали.
2. Потеря устойчивости колонн.
Попробуйте свернуть из бумаги трубку, поставить её на стол, и пальцем раздавить так, чтобы она не ушла в сторону.

[Mushtard]

      Макушки обеих башен начинали падение с крена, что вполне естественно из-за несимметричности "подрубания" тараном и пожаром. Поэтому мне казалось возможным искусственным взрывом у основания произвести симметричный подруб. Но теперь понимаю что это НЕВОЗМОЖНО, ибо стальной каркас здания делает его монолитным столбом, а уставить карандаш вертикально ещё никому не удавалось.
       Что касается размещения подрубающих зарядов на различных этажах, то как уже замечал здесь Brant, в зданиях, где квартировали сотни разных контор и конторок, постоянно что-то рмонтировалось и перестраивалось, не так уж трудно расставить какие-то ящики с "отделочными материалами". Провода тянуть не надо, так как в эпоху триумфального шествия по миру мобильных телефонов, дистанционный подрыв не является проблемой.

Эй, вы что-нибудь слышите, или нет? Там было много обрушений, там был пожар, охвативший много этажей. Бессмысленно говорить, что там почти ничего не горело, слишком много дыма на видео и какое облако пламени выдуло при усадке верхушки! В этих условиях сохранить целостность взрывчатки и безупречность управления ею - невозможно. Стальной каркас - скрученные между собой вертикальные секции-колонны, перевязанные арматурой. Посмотрите видео, где после обрушения какое-то время стоит часть внутреннего каркаса. Голые шпили, вся арматура оборвана, каждую проволочку минировали? Ну и какова "монолитность" голых одиночных колонн?

не так уж трудно расставить какие-то ящики с "отделочными материалами". Провода тянуть не надо, так как в эпоху триумфального шествия по миру мобильных телефонов, дистанционный подрыв не является проблемой.

Сколько ящиков на этаж? Все ваши блоки радиоуправления пришли в негодность в результате пожара на нескольких этажах. Хотя до этого какой-то олух из любопытства залез в ящик. Да и колонны таким образом не перешибешь.

[abrashinigor]

Посмотрите видео, где после обрушения какое-то время стоит часть внутреннего каркаса. Голые шпили, вся арматура оборвана, каждую проволочку минировали? Ну и какова "монолитность" голых одиночных колонн?

А для обрушения и необязательно минировать ВЕСЬ пучок колонн.

[Mushtard]

Смешно... Вы даже не знаете ЧТО ИМЕННО нужно для расчетов... Взрывчатка в огне не горит. И от ударов не разрушается...Ну, это так... Для общего сведения...

А съезжать они ПРОСТО ОБЯЗАНЫ были в сторону. Даже если представить невероятное - что всё случилось от пожара. Хотя небоскребы проектируются с учетом попадания в них самолетов и предусмотреть температуру горения керосина - азбука.
И съезжать в сторону, в данном НЕВЕРОЯТНОМ случае, они были обязаны по двум простым причинам:
1. Неравномерный разогрев конструкций перекрытий и колонн вследствие пожара.
Есть такое понятие в сопромате - предел текучести. Даже если Вам дать газовую горелку в руки и попросить прогреть РАВНОМЕРНО конструкцию, то ничего не выйдет. Даже при теплопроводности стали.
2. Потеря устойчивости колонн.
Попробуйте свернуть из бумаги трубку, поставить её на стол, и пальцем раздавить так, чтобы она не ушла в сторону.

Ну приблизительно, Просим-просим!

Взрывчатка в огне не горит. И от ударов не разрушается...Ну, это так... Для общего сведения...

Отсюда поподробней!  

И съезжать в сторону, в данном НЕВЕРОЯТНОМ случае, они были обязаны по двум простым причинам:
1. Неравномерный разогрев конструкций перекрытий и колонн вследствие пожара.

СКОЛЬКО МОГУТ ВЫДЕРЖАТЬ ПЕРЕКРЫТИЯ В ЗДАНИИ ПОДОБНОЙ КОНСТРУКЦИИ, И КУДА ОНИ ОТПРАВЯТСЯ В СЛУЧАЕ ОБРЫВА?

[abrashinigor]

Ну приблизительно, Просим-просим!

Не считается это "приблизительно"... Для этого нужно знать марку стали, параметры профиля, вид взрывчатого вещества...

$*#Отсюда поподробней!  

Подробней ЧЕГО? Что тротил не горит? Не горит. Он вспыхивает. А молотком его можно лупить вообще до посинения...
У него скорость детонации, по-моему, свыше 5 км/сек... Близкая к космическим.
Он подрывается ТОЛЬКО детонаторов. Либо нагреванием в замкнутом объеме.

СКОЛЬКО МОГУТ ВЫДЕРЖАТЬ ПЕРЕКРЫТИЯ В ЗДАНИИ ПОДОБНОЙ КОНСТРУКЦИИ, И КУДА ОНИ ОТПРАВЯТСЯ В СЛУЧАЕ ОБРЫВА?

Я откуда знаю СКОЛЬКО... Я их не рассчитывал...
А куда и почему я уже сказал...

[Mushtard]

Не считается это "приблизительно"... Для этого нужно знать марку стали, параметры профиля, вид взрывчатого вещества...Подробней ЧЕГО? Что тротил не горит? Не горит. Он вспыхивает. А молотком его можно лупить вообще до посинения...
У него скорость детонации, по-моему, свыше 5 км/сек... Близкая к космическим.
Он подрывается ТОЛЬКО детонаторов. Либо нагреванием в замкнутом объеме.Я откуда знаю СКОЛЬКО... Я их не рассчитывал...
А куда и почему я уже сказал...

Думаю, специалист все-же смог бы прикинуть на глазок. Похоже на уход от ответа. Да и реплика на счет скорости детонации вызывает сомнения в.... Ну вы поняли.

Что тротил не горит? Не горит. Он вспыхивает. А молотком его можно лупить вообще до посинения...
У него скорость детонации, по-моему, свыше 5 км/сек... Близкая к космическим. Он подрывается ТОЛЬКО детонаторов. Либо нагреванием в замкнутом объеме.

Ну-у.. это сейчас каждый школьник знает. А после вспышки, значит, тротил останется в первоначальном состоянии? А зачем его лупить? Достаточно разбить заряд, и взрывателю нечего будет инициировать. А уж как взрыватели чувствительны к нагреву! А схемы радиоуправления! Градусов 150, и не работает ваша схема. Скорее всего, её источнику питания понадобится и того меньше.

Я откуда знаю СКОЛЬКО... Я их не рассчитывал...

50 лишних тонн перекрытие выдержит? Фото крепежа в сети найдете. А 100?

[abrashinigor]

Думаю, специалист все-же смог бы прикинуть на глазок. Похоже на уход от ответа. Да и реплика на счет скорости детонации вызывает сомнения в.... Ну вы поняли.

Не смог бы...
А чем вызывает вопросы скорость детонации?

Ну-у.. это сейчас каждый школьник знает. А после вспышки, значит, тротил останется в первоначальном состоянии?

Вспышка и горение - разные термины. Во всяком случае для взрывника.

А зачем его лупить? Достаточно разбить заряд, и взрывателю нечего будет инициировать. А уж как взрыватели чувствительны к нагреву! А схемы радиоуправления! Градусов 150, и не работает ваша схема. Скорее всего, её источнику питания понадобится и того меньше.50 лишних тонн перекрытие выдержит? Фото крепежа в сети найдете. А 100?

Разбить заряд?  Это как?
И потом, там, вряд ли, использовался старый добрый тротил. Подозреваю, что и не гексоген и не С-4.
Наверняка было что-то более современное и более эффективное.
В равной степени это относится и к взрывателям.
Залей эти схемы какой-нибудь супер-пупер современной эпоксидкой и проблема снята.

[Mushtard]

Не смог бы...
А чем вызывает вопросы скорость детонации?Вспышка и горение - разные термины. Во всяком случае для взрывника.Разбить заряд?   Это как?
И потом, там, вряд ли, использовался старый добрый тротил. Подозреваю, что и не гексоген и не С-4.
Наверняка было что-то более современное и более эффективное.
В равной степени это относится и к взрывателям.
Залей эти схемы какой-нибудь супер-пупер современной эпоксидкой и проблема снята.

Специалист бы не говорил "по-моему".

Вспышка и горение - разные термины.

Но одинаково лишают взрыватель объекта детонации.

И потом, там, вряд ли, использовался старый добрый тротил. Подозреваю, что и не гексоген и не С-4.

И они тоже не горят... Только вспыхивают? Бросил в костер, накалил до красна, вынул, пепел сдул и можно закладывать +@>

Залей эти схемы какой-нибудь супер-пупер современной эпоксидкой и проблема снята.

Что, тоже не горит?! И тепло совершенно не проводит?
А как в действие детонаторы приводят? Что-то ваш диплом строителя-минёра всё больше похож на купленный в переходе.

Разбить заряд? Это как?

Как-как... Ударил по нему какой кусок, разнес на части взрывчатку, и остался от заряда одинокий взрыватель, свисающий из залитого супер-пупер эпоксидкой блока управления. И толку от него, разве что уши заложить, если рядом стоять.
P.s: так что там с перекрытиями-то? И с чего это "съезжающая", по вашим предположениям, верхушка, на видео оказывается скорее въехавшей? Имею в виду момент до просадки её неповрежденной части. Как-то её угол опускался не за внешний каркас, что логично было бы для "съезжания", а на, и даже скорее внутрь внутреннего каркаса. Не находите? Может хотя-бы подлом сжимаемой стенки полой трубки при попытке сгиба лично в жизни наблюдали? Специалист-строитель?

[abrashinigor]

Но одинаково лишают взрыватель объекта детонации.И они тоже не горят... Только вспыхивают? Бросил в костер, накалил до красна, вынул, пепел сдул и можно закладывать +@>

Чушь полная...

Что, тоже не горит?! И тепло совершенно не проводит?

Да на раз. Хороший изол, фольга и эпоксидка.

А как в действие детонаторы приводят?

По разному...

Что-то ваш диплом строителя-минёра всё больше похож на купленный в переходе.

Да... Ваше право Я не знаю КАК ИМЕННО И ЧЕМ ИМЕННО взрывали.
Но, то, что это разрушение не от попадания самолета - к бабушке не ходи.
Любой строитель и взрывник скажет, что чтобы так сложились близнецы, нужно очень сильно поработать...

[Mushtard]

Чушь полная...Да на раз. Хороший изол, фольга и эпоксидка. По разному...Да... Ваше право Я не знаю КАК ИМЕННО И ЧЕМ ИМЕННО взрывали.
Но, то, что это разрушение не от попадания самолета - к бабушке не ходи.
Любой строитель и взрывник скажет, что чтобы так сложились близнецы, нужно очень сильно поработать...

Ну разумеется
Чушь полная...
Только ведь это вы её про неподвластную температуре взрывчатку написали.

По разному...

Точнее, пожалста. Что можно по проводам сделать?

Но, то, что это разрушение не от попадания самолета - к бабушке не ходи.
Любой строитель и взрывник скажет, что чтобы так сложились близнецы, нужно очень сильно поработать...

Вот как-раз таки настоящие специалисты, не плавающие в цифрах и хорошо знающие, что, где и сколько надо использовать, не несут чушь про сползающие перекрытия при опускании на них пары десятков тысяч тонн.
И кстати, эпоксидка таки горит.

[abrashinigor]

Точнее, пожалста. Что можно по проводам сделать?

А зачем по проводам? Достаточно радиосигнала.

Вот как-раз таки настоящие специалисты, не плавающие в цифрах и хорошо знающие, что, где и сколько надо использовать, не несут чушь про сползающие перекрытия при опускании на них пары десятков тысяч тонн.

Нормальные специалисты Вам скажут то же самое. Что первое перекрытие начнёт сползать и дальнейшие удары по нижним перекрытиям приведут к сползанию этих нижних перекрытий.
Поскольку динамическая нагрузка центральной не будет.
А вследствие этого, потеря ядром колонн устойчивости и заваливание набок.

[abrashinigor]

И кстати, эпоксидка таки горит.

"Эпоксидка" я сказал образно.
Негорючих материалов сейчас... Хоть задницей ешь...

[Lons]

Эй, вы что-нибудь слышите, или нет? Там было много обрушений, там был пожар, охвативший много этажей. Бессмысленно говорить, что там почти ничего не горело, слишком много дыма на видео и какое облако пламени выдуло при усадке верхушки! В этих условиях сохранить целостность взрывчатки и безупречность управления ею - невозможно. Сколько ящиков на этаж? Все ваши блоки радиоуправления пришли в негодность в результате пожара на нескольких этажах. Хотя до этого какой-то олух из любопытства залез в ящик. Да и колонны таким образом не перешибешь.

            А вы-то слышите?  Заряды закладывались в нижних ДВУХ ТРЕТЯХ высоты небоскрёба, так как минёры точно знали, что самолёты летают, а не ползают. Воздействие пожара распространялось только вверх и никак не сказывалось на состоянии нижележащих этажей. Это, между прочим, спасло жизни тысяч людей.

[Mushtard]

А зачем по проводам? Достаточно радиосигнала

.Нормальные специалисты Вам скажут то же самое. Что первое перекрытие начнёт сползать и дальнейшие удары по нижним перекрытиям приведут к сползанию этих нижних перекрытий.
Поскольку динамическая нагрузка центральной не будет.
А вследствие этого, потеря ядром колонн устойчивости и заваливание набок.

Радиосигнал для блока управления. А до взрывателя - провода. Вы радиосигналом воспламенять ВВ во взрывателе собрались?
Нормальные специалисты Вам скажут то же самое. Что первое перекрытие начнёт сползать и дальнейшие удары по нижним перекрытиям приведут к сползанию этих нижних перекрытий.
Нормальные специалисты говорят совсем не то. Куда начнет сползать первое перекрытие? Первое это то, на которое верхушка опустилась? Оно подвешено между внешним и внутренним каркасами. Внутренний каркас по-вашему непоколебим. Внешний тоже не для красоты сделан, что и куда будет сползать? Моментальный отрыв от каркасов и полёт туда, куда гравитация велит - вниз на следующее перекрытие.

Поскольку динамическая нагрузка центральной не будет.

Каркасы, между которыми это происходит, нормализуют сей недостаток.

А вследствие этого, потеря ядром колонн устойчивости и заваливание набок.

А для чего, по мнению специалиста-строителя внешний каркас? С какой стати потеря устойчивости ядра? Нижняя часть ещё не разрушена, связи между внешним и внутренним каркасами выполняют свои функции - фиг согнешь и опрокинешь.

[Mushtard]

"Эпоксидка" я сказал образно.
Негорючих материалов сейчас... Хоть задницей ешь...

Согласен. Только вот разве без взрывов здание бы выдержало? Верхушка почему наклонилась? Что случилось при её встече с первым целым перекрытием? Сколько-ж можно то...

[abrashinigor]

Согласен. Только вот разве без взрывов здание бы выдержало? Верхушка почему наклонилась? Что случилось при её встече с первым целым перекрытием? Сколько-ж можно то...

Выдержало бы. Башни рассчитывались на удар самолёта.
Почему наклонилась? Не знаю. При встрече могли происходить просто последовательные взрывы.
Кстати, если бы я минировал близнецы, то минировал бы именно внешнюю часть колонн в месте примыкания балок перекрытий к этим колоннам. И всё произошло бы именно как на видео.
Самый грамотный вариант.

[Mushtard]

            А вы-то слышите?  Заряды закладывались в нижних ДВУХ ТРЕТЯХ высоты небоскрёба, так как минёры точно знали, что самолёты летают, а не ползают. Воздействие пожара распространялось только вверх и никак не сказывалось на состоянии нижележащих этажей. Это, между прочим, спасло жизни тысяч людей.

Обсудите это со специалистом-строителем. Повторяю: вышибание опоры под центральным ядром  внизу приведет к просадке ядра с крепящимися к нему перекрытиями по всей высоте здания. А поскольку второй конец перекрытия крепится к наружнему каркасу, то к нему (каркасу) приложится мощная тянущая внутрь нагрузка с соответствующей видимой деформацией,  вылетом стекол и т.д. А ещё вероятнее в месте подрыва нагрузка всего здания переложится на внешний каркас, что скорее всего привело бы к его подлому и осадке здания на уровне подрыва.

[Mushtard]

Выдержало бы. Башни рассчитывались на удар самолёта.
Почему наклонилась? Не знаю. При встрече могли происходить просто последовательные взрывы.
Кстати, если бы я минировал близнецы, то минировал бы именно внешнюю часть колонн в месте примыкания балок перекрытий к этим колоннам. И всё произошло бы именно как на видео.
Самый грамотный вариант.

А они разве не выдержали? Удар самолета рассчитывался не на опрокидывание? Сколько-ж можно упрямо пожар игнорировать? Уже нормальными специалистами подтверждено и в цифрах объяснено, к чему  приводят нагревы стальных конструкций. Так крен из-за чего начался?

Кстати, если бы я минировал близнецы, то минировал бы именно внешнюю часть колонн в месте примыкания балок перекрытий к этим колоннам. И всё произошло бы именно как на видео.
Самый грамотный вариант.

Ё-маё, а в результате обрушения на перекрытия динамического веса, тысячекратно превышающего предел прочности их креплений, что происходило?!

[abrashinigor]

А они разве не выдержали? Удар самолета рассчитывался не на опрокидывание? Сколько-ж можно упрямо пожар игнорировать? Уже нормальными специалистами подтверждено и в цифрах объяснено, к чему  приводят нагревы стальных конструкций.

Ещё раз. Медленно:
Удар самолёта - это и пожар в том числе. И рассчитать температуру пожара при подобном ударе - азбука для проектировщика!

Ё-маё, а в результате обрушения на перекрытия динамического веса, тысячекратно превышающего предел прочности их креплений, что происходило?!

Сколько объяснять? Для этого динамическая нагрузка должна быть ЦЕНТРАЛЬНОЙ.
Это проскочит с 3-4 этажами. А не с сотней.

[Mushtard]

Ещё раз. Медленно:
Удар самолёта - это и пожар в том числе. И рассчитать температуру пожара при подобном ударе - азбука для проектировщика!Сколько объяснять? Для этого динамическая нагрузка должна быть ЦЕНТРАЛЬНОЙ.
Это проскочит с 3-4 этажами. А не с сотней.

Ещё раз, не менее медленно: почему начался крен верхушек?

Сколько объяснять? Для этого динамическая нагрузка должна быть ЦЕНТРАЛЬНОЙ.
Это проскочит с 3-4 этажами. А не с сотней.

Так-же медленно: наружний каркас с неповрежденной стороны натягивался и сопротивлялся опрокидыванию. ЦТ верхушки не вывалился за пределы периметра, остался в нем. Т.о. центральное ядро не наклонялось (в смысле не изгибалось), подламывалась его поврежденная сторона. Как только неповрежденные колонны в местах креплений были переломлены, верхушка начала своё вертикальное, в соответствии с требованиями гравитации, падение внутрь наружнего каркаса.

Сколько объяснять? Для этого динамическая нагрузка должна быть ЦЕНТРАЛЬНОЙ.
Это проскочит с 3-4 этажами. А не с сотней.

Ещё раз: внешний каркас скорректировал нагрузку внутрь. А на пятом вся эта масса должна была замереть? Или считаете, что должна была уползти в сторону? Перекрытия, это "надетые" на внутреннее ядро "блины", ограниченные по краям ещё одной трубой. Как вы собираетесь стягивать их с этого шампура и сбрасывать за наружнюю стену? Смещение нагрузки все-же, разумеется было. Верхушка так и дошла до земли чуть сбоку, это видно по несимметричным остаткам центрального каркаса на земле после обрушения. Болтаются длиннющие балки, голые совершенно, это взрывчаткой с них арматуру оборвало?