Что такое сознание и личность человека?

[Bairon]

Враньё, Байрон! И давно опровергнутое.
Если под листосточками меняется объектное стектло - то  эффект Кирлиан отсутствует.
Другое дело, что оно может оставаться на том стекле, на котором этот лист резали...

Вы знаете, мне очень не нравится, когда кто-то по недоумию, смеет обвинять меня во вранье. У того кого ума хватат, и причина не появится обвинять меня.
Причем тут эффект Кирлиан? Я про Ивана, а он про болвана. Да и сам этот эффект Кирлиана осмыслен болванами и представлен в оболваненом виде другим болванам.

[abrashinigor]

Вы знаете, мне очень не нравится, когда кто-то по недоумию, смеет обвинять меня во вранье. У того кого ума хватат, и причина не появится обвинять меня.
Причем тут эффект Кирлиан? Я про Ивана, а он про болвана. Да и сам этот эффект Кирлиана осмыслен болванами и представлен в оболваненом виде другим болванам.

Тогда как он он вгылядит "неосмысленный болванами"?

[andy_zakharov]

Мышление человека не алгоритмично. Его нельзя реализовать в классической машине Тьюринга. Лишь модификация этой машины со значительным усилением от контекстной зависимости и обратной связи позволили несколько продвинуться в этом направлении.  

Мышление человека не алгоритмично?
А какое оно?
Волшебное что ли?
Ну, я понимаю что многие приписывают челевеческому мозгу так называемое "интуитивное" мышление.
Якобы человеческий мозг в отличии от машинного не перебирает варианты по алгоритму, а каким-то образом сразу выходит на верное решение +@>
Что такое ИНТУИЦИЯ?
Волшебство что-ли?
Не приходилось что ли в жизни сталкиваться когда реагируешь, а потом только, анализируя сиуацию, начинаешь понимать ПОЧЕМУ скаканул в сторону.
Находится какой то звук, запах, блик на который отреагировал МОЗГ.
МОЗГ отреагировал раньше, чем дошло до верхнего, медленного сознания.
Тривиальный алгоритм и...
никакой волшебной интуиции.

[Alexpo]

Мышление человека алгоритмично по способу своего возникновения, однако, на мой взгляд существует несколько моментов, создающих видимость неалгоритмичности:
1. Мышление по неполной аналогии (прецеденту), при этом подчас человек не рассуждает, а использует готовое решение.
2. Анализ по неполным входным данным.
3. Наличие мышления (работы мозга), которая не фиксируется сознанием (подсознания)
4. Недоведение алгоритма до конца с выдачей промежуточного ответа.

Вот эти моменты и приводят к тому, что мы называем интуиция, озарение и т.д.

[andy_zakharov]

Мышление человека алгоритмично по способу своего возникновения, однако, на мой взгляд существует несколько моментов, создающих видимость неалгоритмичности:
1. Мышление по неполной аналогии (прецеденту), при этом подчас человек не рассуждает, а использует готовое решение.
2. Анализ по неполным входным данным.
3. Наличие мышления (работы мозга), которая не фиксируется сознанием (подсознания)
4. Недоведение алгоритма до конца с выдачей промежуточного ответа.

Вот эти моменты и приводят к тому, что мы называем интуиция, озарение и т.д.

Угум.
Интуиция обеспечивается ранее полученными результатами сохранёнными в стеке.
Феномен Маугли неоспоримо свидетельствует о том, что НИКАКИХ возрожждений в новом теле нет.
Энергетическая составляющая новорождённого ребёнка хранит в себе только минимально необходимую информацию для выживания.
И... усё.
Всё остально программируется позже.
Причём УЖЕ запрограммированное - это считай ПЗУ.
Для новой информации доступны только свободные ячейки памяти.
И если микросхема прошивалась волками, то... перепрошить её на другой тип проблематично.
Потому как в первые годы жизни пишется BIOS (базовая система ввода\вывода)
Если запись BIOS завершилась - суши вёсла.

Ухи пообрывать бы нашей системе образования.
Сейчас удумали детишек с детского сада затачивать на определённый уклон.
Идиоты, блин!!!!
Это же не система образования, а фабрика по изготовлению МАУГЛИ.
За такие дела надо как минимум гнать в дворники всё министерство образования.

[Alex-M]

...Скажем вы наверно слыхали про эффект сотой обезьяны?  там если что-то знает сто обезьян, то это уже сразу знают и все остальные обезьяны этого сообщества...

 "=? ерунда... а вот стадный "эффект" есть и у людей - один "плетёт", другой "приплетает"...

[andy_zakharov]

В невежественной науке резонанс воспринимается в двухмерной плоскости, и которая по сути, в природе не существует. В природе все процессы идут в трехмерном пространстве, а такой процесс выглядит совершенно иначе, чем выглядит в двухмерной плоскости и зависимости совершенно иные и сущность процесса иная. В реальности не существует в природе колебаний, которое возможно только в двухмерной плоскости, соответственно нет частотных характеристик, не существует волна, которая возможна так же в двухмерной плоскости и многое многое другое, чего в природе не существует, а наука изучает это не существующее. Наука сформировала иллюзии и изучает эти иллюзии.
Ваш мост и без ваших солдат находится в возбужденном состоянии, не скажу вибрирует, хотя наука именно так и скажет, но скажу - флуктурирует, это процесс именно пространственный, природный и он отличается от простой вибрации. Можно сказать, упрощенно, что флуктация есть процесс одновременных колебаний во всех направлениях координатной системы пространства, где в каждом направлении имеется определенная характеристика колебаний, отличная от других направлении системы координат. Но опять же, колебанием будет, если это направление пересечь двухмерной плоскостью и на этой плоскости оно будет выглядеть как колебание, но процессы не идут в плоскостях. Все это синхронизированно в единую систему флуктуации объекта. Когда ваши солдаты идут по мосту, они изменяют характеристику флуктуации моста по одному направлению системы координат, они в такт с флуктуацией моста в этом направлении добавляют импульс, от чего резко повышается амплитуда в этом направлении и возникает десинхронизация, разрушаются межкристаллические связи и сам мост разрушается. 

Ну, Вы прямо Байрон.
У меня от Ваших резонансных флуктуаций в многомерном пространстве чуть не началась десинхронизация и разрушение межкристаллических связей в мозгу. +@>
Не проще на пальцах?
1 (один) солдат печатает шаг силой 10 кг.
Колонна солдат сто человек в длинну и десять в шеренге как долбанёт по мосту?
100*10=1000 человек
1000*10=10 000кг=10тн
Иными словами колонна солдат идущая в ногу фигачит по мосту ударами в 10 тонн.
Ни хрена себе изменение характеристики флуктуации. "=?
По моему это неслабая такая оплеуха... силой в 10 тонн.
Когда боксёр ломает ударом нос сопернику - это тоже "изменение характеристики флуктуации по одному направлению системы координат"?

[disman3]

Ученые впервые зафиксировали работу «встроенного компаса» человека.


http://othereal.ru/uchenye-vpervye-zafiksirovali-rabotu-vstroennogo-kompasa-cheloveka

«…что приводит к необходимости  мысленного построения приблизительной квадратичной карты местности (рис. ниже). Когда «узловых точек» карты местности становится множество, то и «точки коры мозга» оказываются связанны между собой аналогичным же образом…»...     2005г.   disman3



P.S. Просьба все причитающиеся Нобелевскому лауреату деньги перечислить на Яндекс деньги – 410011124735833.

[Игидшл]

.    Всем уже давно известно, что и животные обладают разумом, некоторые даже и социальностью. Откуда же это возникло и каковы причины? Если разделить первых примитивных живых существ планеты от растительности, то одни способны передвигаться в пространстве для поиска пищи, более комфортных и безопасных мест проживания, а другие растут лишь в ширь и вверх с низом для большего потока солнечных лучей и возможности корнями питаться из почвы – раздумья и принятия решений по тому или иному выбору не надобны.
.    Постепенно совершенствуясь в навыках передвижения и увеличивая размер животные обрели всевозможные органы чувств, соответственно и большую свободу перемещения. Где самая сложная система ориентирования в пространстве предполагала необходимость последовательной взаимосвязи участков памяти мозга для планомерных миграций от неблагоприятных климатических изменений, происходящих намного более быстро, чем приспособление тела: я - ориентир – цель; я – другой ориентир – сведущая цель; и т.д. Получается, что абстрактные понятия, напрямую не имеющие отношения к питанию,[/i] могли объединяться в длинную логическую цепь. Более того, подобная логическая цепь была жёстко связанна каким-то одним, доминирующим над другими стимулом – конечной целью странствий. Именно таким образом мы размышляем о чём либо постороннем и абстрактном - «я» от примитивного удовлетворения естественных потребностей тела получило возможность строить сложные планы на будущее и профессиям.
.    Например, закрыв глаза и желая поставить чайник на плиту можно убедиться в верности предположения о следовании по множеству ориентиров к заветной цели. Не стоит и говорить, что механик-моторист или же хирург делают тоже самое, но их план предстоящих действий более сложен и уже напрямую не связан с перемещением всего тела в пространстве –  руками двигают предметы.

Существование личности - иллюзия

[Avitalj]

Ответа на самые главные вопросы не последовало от сударьа нашего модератора. Тут уж и доказывать ничего не надо. А вообще то уже зафлудили тему как только могли.Точно знаю, что князь наш инопланетный это специально начал делать.

-----------------------
Мне кажется что "сознание", "разум", "личность"  .. - аксиоматичные понятия которым точное определение дать нельзя, все и так в меру своего понимания итак их понимают. Случаев (кроме как у философов и у пересидевщих в интернете с 50000 постов), чтобы этими категориями пользовались неверно, даже не припомниться. Вот попытка дать им определение - это сразу батл-срач Короче, кто как считает - то такое определение (точнее личностная дефиниция) и правильная. Считаешь что машина Тьюринга - на здоровье и так далее.

[EREMA]

-----------------------
Мне кажется что "сознание", "разум", "личность"  .. - аксиоматичные понятия которым точное определение дать нельзя, все и так в меру своего понимания итак их понимают. Случаев (кроме как у философов и у пересидевщих в интернете с 50000 постов), чтобы этими категориями пользовались неверно, даже не припомниться. Вот попытка дать им определение - это сразу батл-срач Короче, кто как считает - то такое определение (точнее личностная дефиниция) и правильная. Считаешь что машина Тьюринга - на здоровье и так далее.

Что значит "точное" определение? То, которое всех удовлетворит? Такое, действительно, сконструировать невозможно. Но и без определений обсуждать предмет невозможно. Для этого и создают "рабочие" определения - результат компромисса.

[Олег Владимирович Лавринович]

Люблю такие формулировки! "Всем уже давно известно..." - просто прелесть! 
Дальше можно ничего и не обсуждать, ведь "Всем уже давно известно" 

И вообще всем уже давно известно, что у человека есть рога и копыта, осталось только прояснить нсчет хвоста и крыльев....

Если у Вас нет домашних животных,то разговор можете и не начинать.А если есть и есть природная наблюдательность ,то поговорить есть о чем. Когда-то белые  неграм отказывали в наличии разума,сейчас животным,иудеи гоям  и тд.

[Николай LXIII]

Сознание - это процесс эмоциональной оценки внешних сигналов, с точки зрения потребностей организма.  "=?

[Олег Владимирович Лавринович]

Значение  по викисловарю
Фатальный -  роковой, неотвратимый, неизбежный, предопределённый судьбой

Вы это имеете в виду?

Фатум предполагает в конце смерть,фатальный исход,в переносном смысле,неизбежный песец.

[Николай LXIII]

Фатум предполагает в конце смерть,фатальный исход,в переносном смысле,неизбежный песец.

Просто, педепукия не смогла подобрать цензурного аналога слову "песец". 

[Николай LXIII]

Если у Вас нет домашних животных,то разговор можете и не начинать.А если есть и есть природная наблюдательность ,то поговорить есть о чем. Когда-то белые  неграм отказывали в наличии разума,сейчас животным,иудеи гоям  и тд.

Разница между человеком и животным, состоит в наличии у человека, в отличии от животных, 2-й сигнальной системы.
У животных, только одна сигнальная система, состоящая из инстинктов - набора бессознательных реакций на внешние раздражители.
У человека, над этой системой, в качестве надстройки, наличествует 2-я сигнальная система, управляющая 1-й. Т.е. все реакции на внешние раздражители, происходят не инстинктивно, а через эту 2-ю систему, оперирующую образами и логикой.
Чтоб образно представить работу этой системы, представьте себе бегущую собаку и возникающую перед ней бетонную стену.
У собаки, нет в мозгу образа и понятия стены, у неё только есть инстинкты направляющие её движение. Остановиться, повернуть или перепрыгнуть - всё решают инстинкты. Какой инстинкт окажется сильнее в данном случае, такое "решение" и примет собака.
В таком же случае, реакцию человека будет определять не инстинкты, а более сложные системы принадлежащие 2-й сигнальной системе. Если бы у человека не существовало в мозгу образа бетонной стены, он поступил бы точно как собака, руководствуясь инстинктами. Но образ "бетонной стены" существующий у него в мозгу, выдаёт на гора гораздо больше вариантов действий, вплоть до попытки пройти сквозь стену, представив себя "Терминатором"... Поэтому, в животном мире, человек считается "сумашедшим животным". 

[Олег Владимирович Лавринович]

Разница между человеком и животным, состоит в наличии у человека, в отличии от животных, 2-й сигнальной системы.
У животных, только одна сигнальная система, состоящая из инстинктов - набора бессознательных реакций на внешние раздражители.У человека, над этой системой, в качестве надстройки, наличествует 2-я сигнальная система, управляющая 1-й. Т.е. все реакции на внешние раздражители, происходят не инстинктивно, а через эту 2-ю систему, оперирующую образами и логикой.
Чтоб образно представить работу этой системы, представьте себе бегущую собаку и возникающую перед ней бетонную стену.
У собаки, нет в мозгу образа и понятия стены, у неё только есть инстинкты направляющие её движение. Остановиться, повернуть или перепрыгнуть - всё решают инстинкты. Какой инстинкт окажется сильнее в данном случае, такое "решение" и примет собака.
В таком же случае, реакцию человека будет определять не инстинкты, а более сложные системы принадлежащие 2-й сигнальной системе. Если бы у человека не существовало в мозгу образа бетонной стены, он поступил бы точно как собака, руководствуясь инстинктами. Но образ "бетонной стены" существующий у него в мозгу, выдаёт на гора гораздо больше вариантов действий, вплоть до попытки пройти сквозь стену, представив себя "Терминатором"... Поэтому, в животном мире, человек считается "сумашедшим животным". 

Это человек так выдумал.Животным присуще все,что присуще человеку в области поведения , чувств ,абстракции .Мы наблюдаем у них и любовь и дружбу,обиду  и месть и подлость и чувство справедливости и благодарность.   Без задумки и плана не бывает охоты,без (абстрактного мышления)фантазии не бывает игры.Наука ,это тоже вид игры(абстрактное моделирование).

[Татьяна Н]

Мышление человека алгоритмично по способу своего возникновения, однако, на мой взгляд существует несколько моментов, создающих видимость неалгоритмичности:
1. Мышление по неполной аналогии (прецеденту), при этом подчас человек не рассуждает, а использует готовое решение.
2. Анализ по неполным входным данным.
3. Наличие мышления (работы мозга), которая не фиксируется сознанием (подсознания)
4. Недоведение алгоритма до конца с выдачей промежуточного ответа.

Вот эти моменты и приводят к тому, что мы называем интуиция, озарение и т.д.

А что - мне нравится, когда пытаются объяснить нематериальные вещи с помощью законов о материи - физики, а еще лучше - математики.
Жесть.

[Татьяна Н]

Это человек так выдумал.Животным присуще все,что присуще человеку в области поведения , чувств ,абстракции .Мы наблюдаем у них и любовь и дружбу,обиду  и месть и подлость и чувство справедливости и благодарность.  

А разве есть кто-нибудь на свете, кто разговаривал с животными и они поведали ему о своих чувствах? "=?

[Татьяна Н]

Сознание - это процесс эмоциональной оценки внешних сигналов, с точки зрения потребностей организма.  "=?

Любовь, ненависть, радость, разочарование, печаль, страх, восхищение, созерцание и т.д. - какие физиологические потребности организма удовлетворяют?"=?