Что такое сознание и личность человека?

[Alexpo]

То есть однозначно нужно признать хранение информации вне нейрональной сети мозга и передачу её сверхскоростную с работой нейрональной сети по типу приёмопередающего устройства. Вот что говорит информатика по этому поводу. А это наука.

Ничего подобного информатика   не говорит, ведь она - наука.

Вопросик маленький, а где же находится эта самое сознание и личность то, если есть факты о том, что не в нейрональной сети? Алекспо, это к вам вопросик. 

Нет таких фактов.

[Вася любопытный]

я  тоже считаю, что разум у животных есть и у всех, у кого мозг ест головной. Только он далеко-далеко не такой , что у людей.
Мне кажется достаточно собаке или кошке в глаза заглянуть и...увидишь этот кошачий или собачий разум сам.
А кто гонялся за мухой с хлопушкой. Мухи разные. Всегда найдется одна, которая включается в самую настоящую игру с человеком. И как правило такую муху нифига не убъешь...Но проанализировать игру мухи человек может.

Уже писал, что интеллект собаки, равен интеллекту человека. Просто  ей не повезло с руками  и Бог не дал речи. Не говорю уже о дельфинах и морских львах.

[Владимир 2012]

Цитата: Владимир 2012 от 22 Мая 2012, 06:06:32
То есть однозначно нужно признать хранение информации вне нейрональной сети мозга и передачу её сверхскоростную с работой нейрональной сети по типу приёмопередающего устройства. Вот что говорит информатика по этому поводу. А это наука.

Ничего подобного информатика   не говорит, ведь она - наука.

Цитата: Владимир 2012 от 22 Мая 2012, 06:06:32
Вопросик маленький, а где же находится эта самое сознание и личность то, если есть факты о том, что не в нейрональной сети? Алекспо, это к вам вопросик.

Нет таких фактов.
Алекспо, раз уж вы пытаетесь изобразить здесь из себя "истину в последней инстанции", то будьте добры показать, а где же этот самый субстрат памяти? На чём информация записывается, как извлекается, хотя бы в гипотезе? А ещё будьте добры разъяснить, как можно проинтерпретировать выявление психологами признаков анализа и синтеза у паучка "Порша" при объёме его всей нервной ткани в количестве 0,1 мм в кубе. Ну или хотя бы сложное инстинктивное поведение у муравья мелкого, там количество этой самой нервной ткани раз в 20 меньше, чем у этого самого паучка. Пока что вы безапеляционно заявили, что этого не может быть просто по тому, что вы лично так считаете вместе со своими сторонниками. Вам должно быть известно из науки, что есть пределы по объёму записываемой информации в различных её современных носителях. А живые объекты как то демонстрируют, что нет у них этих пределов. Позицию свою подкреплять нужно чем то, а не быть голословным. Я думаю последнее должно быть вам известно.

[Последний.]

 Вова, - ты должен знать историю науки: при Сталине генетиков подвешивали за ноги, и били сапогами, - потому, что атеистам было абсолютно ясно: генетика = лженаука, - 'ведет к идеализму'. 
  Сознание атеиста табуировано.  Табу - начало религии.  Религия от Бога начинается с Табу - Исход 20:4.
"Не делай себе кумира ..."
 Религия от сатаны начинается с Табу - " ... ведет к идеализму, - поэтому подлежит ликвидации ...".

  Вова, - ответа ждешь? Власть сейчас не у них, - а то бы Геродотусы подвесили бы тебя за ноги, и злые тетки били бы тебя сапогом по яйцам, - чтобы ты не попал так глубоко и настырно. Не понимаешь что ли, - твои построения ведут к идеализму?  +@>

[Владимир 2012]

Вова, - ты должен знать историю науки: при Сталине генетиков подвешивали за ноги, и били сапогами, - потому, что атеистам было абсолютно ясно: генетика = лженаука, - 'ведет к идеализму'. 
  Сознание атеиста табуировано.  Табу - начало религии.  Религия от Бога начинается с Табу - Исход 20:4.
"Не делай себе кумира ..."
 Религия от сатаны начинается с Табу - " ... ведет к идеализму, - поэтому подлежит ликвидации ...".

  Вова, - ответа ждешь? Власть сейчас не у них, - а то бы Геродотусы подвесили бы тебя за ноги, и злые тетки били бы тебя сапогом по яйцам, - чтобы ты не попал так глубоко и настырно. Не понимаешь что ли, - твои построения ведут к идеализму?  +@>

Дорогой мой Последний, никакого идеализма, всё материально, но во многом ты прав. Вот я и закинул шар в сторону нашего супервменяемого, чтоб он ответил  на вопросы мною поставленные. Я же знаю,что он ничего возразить не существу не сможет, но это тоже ответ, как и его молчание в случае игнорирования этого.

[abrashinigor]

Уже писал, что интеллект собаки, равен интеллекту человека. Просто  ей не повезло с руками  и Бог не дал речи. Не говорю уже о дельфинах и морских львах.

Собаки постоянно делают выбор. Я, например, в Самаре не раз наблюдал как собаки переходят дорогу.
Посмотрев налево, потом направо. Или вообще идут к переходу у светофоров. И ждут красный. Даже если людей нет.

Вороны на переходах светофорных колят орехи.
Украдут с ближайшего рынка и летят к переходу.
Дождутся остановки машин и кладут орех. На следующей остановке машин подбирают раздавленный.

Что касается дельфинов и китов, то есть сильное подозрение, что они вообще умнее человека.

[владимир]

   Вова, - это ты правильно ставишь вопрос, - но попробуй ты объяснить сексуальному маньяку, что не следует так себя вести, - нехорошо насиловать и убивать.  Он тебя послушает, - и будет продолжать своё.
   Функция сознания - удовлетворение физиологических потребностей, (ФП) - в порядке их сиюминутной, и абсолютной доминации.    Вот с этого и надо начинать.
  Какова доминантная потребность, такова сущность индивида.  Ты, - как доктор, - думаю, должен знать, - у сексуального маньяка обязательно имеется Теория  о его исключительности, - некоей избранности.   
 Принцип устройства сознания = ФП - ПЕРВИЧНА. КРИТЕРИИ, ПОНЯТИЯ, ТЕОРИИ - ВТОРИЧНЫ, - не более, чем инструмент, сработанный сознанием для удовлетворения доминантной потребности.
       Ты наверное помнишь, как советские  )@№ философы распинались об исключительности homo sapiens.  "Человек - венец природы, - вершина мироздания!"  Всё потому, что у них Потребность Быть Значительным - (инстинкт верховенства-власти) - является доминантной.
    Материализм - есть  инструмент сработанный маниакально озабоченными Потребностью Быть Значительным.

 

Материализм, это инструмент познания мира, а не средство- хапнуть больше. Я- материалист-, моя (виртуальная) борода значительно длиннее Вашей, а моё МАТЕРИАЛЬНОЕ имущество освещено в моих постах в темах. Могу повторить.
Что плохого во фразе- Быть Значительным-, Значительный делает ЗНАЧИТЕЛЬНО больше добра. Человек- венец природы- ЧЕЛОВЕК,создавший гармоничное (коммунистическое) общество.

[владимир]

Уже писал, что интеллект собаки, равен интеллекту человека. Просто  ей не повезло с руками  и Бог не дал речи. Не говорю уже о дельфинах и морских львах.

...не повезло...значит не повезло и с разумом, ссылка на "Диалектику природы".

[Последний.]

Что плохого во фразе- Быть Значительным-

  Речь о природной (божественной, или животной) принадлежности индивида.  Философы материалисты правы, - когда они утверждают, что являются 'представителями животного мира' -  'высшие  приматы'.
И философы идеалисты правы, когда утверждают, что они 'сыны Божие'. В Библейских понятиях - плевелы и доброе семя.

 По Джеймсу - 'Быть Значительным' - физиологическая Потребность.  У биологов это - инстинкт верховенства- власти.  Психологи говорят о потребности доминировать.
 Если эта потребность (инстинкт) - является доминантной, - то (согласно канонам материалистической философии) мы имеем дело с 'представителем высших приматов'.
 Если он всегда был 'представителем высших приматов',- то ничего плохого в этом нет.  А если имел 'образ и подобие Божие' - т.е. его доминантной потребностью была - потребность быть любимым / любить, - и он ею пренебрег, - то это плохо.
  Бытие 6:3.
"... не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть;"

[Вася любопытный]

Собаки постоянно делают выбор. Я, например, в Самаре не раз наблюдал как собаки переходят дорогу.
Посмотрев налево, потом направо. Или вообще идут к переходу у светофоров. И ждут красный. Даже если людей нет.

Вороны на переходах светофорных колят орехи.
Украдут с ближайшего рынка и летят к переходу.
Дождутся остановки машин и кладут орех. На следующей остановке машин подбирают раздавленный.

Что касается дельфинов и китов, то есть сильное подозрение, что они вообще умнее человека.

И  Вы правы, что сказали про собак и о воронах.(то же видел, в то время сам сидел за рулем). Но еще более правы, с дельфинами, их разум в жизни показал только то, как они коллективно ловят рыбу и на этом их высокий интеллект и заканчивается.

Но вот проверка интеллекта, как у животных, так и у людей, у меня вызывает большие сомнения. Особенно это видно по измерению, среди людей. Это уже точно, не объективная оценка. Иногда большой объем знаний, не может указывать на высокий интеллект.

Просто количество перешло в качество. А поставь этих людей в одни условия и всезнайка проиграет по всем статьям. Опять моя субъективная оценка. Но мне она больше нравится.

[abrashinigor]

Но еще более правы, с дельфинами, их разум в жизни показал только то, как они коллективно ловят рыбу и на этом их высокий интеллект и заканчивается.

Не так. Достаточно посмотреть как дельфинов учат делать трюки. чтобы понять наличие у них абстрактного мышления.
Сигналы дельфинов - "объёмны".Ссылку не дам, но недавно читал статью. Сделали поперечный "срез" сигнала дельфина.
Он имеет сложную структуру. Предполагают, что дельфины общаются сразу образами.
А как проявляется их ум, мы знать не можем. Судим ведь, только по охоте.
Им просто ничего больше не надо. Они в гармонии с природой.

[Вася любопытный]

...не повезло...значит не повезло и с разумом, ссылка на "Диалектику природы".

Так и человеку, просто повезло. Если не врут ученые, то 7,5 миллиона лет назад, какой то катаклизм (радиация или что то другое, это сотворило) изменил строение гортани (видимо голосовые связки) и у того древнего человека появилась речь.

Не случись этого, то и поныне, это существо (человекообразное) было бы таким же, как и собака. Разум и цивилизация, это союз жизненного опыта и передача его, путем речи. Накопление этой информации и есть разум и цивилизация.

[Вася любопытный]

Не так. Достаточно посмотреть как дельфинов учат делать трюки. чтобы понять наличие у них абстрактного мышления.
Сигналы дельфинов - "объёмны".Ссылку не дам, но недавно читал статью. Сделали поперечный "срез" сигнала дельфина.
Он имеет сложную структуру. Предполагают, что дельфины общаются сразу образами.
А как проявляется их ум, мы знать не можем. Судим ведь, только по охоте.
Им просто ничего больше не надо. Они в гармонии с природой.

Да, наверное Вы правы. Слишком сложно оценить действительный разум любого живого существа. Он (разум) настолько многогранен, что то, что мы считаем верхом, в другом измерении, это очень занижено.

[владимир]

Мой тезис таков: всякое животное - с мозгом, - разумно.
Ибо обладает целым рядом "программ" неавтоматного поведения в тех же или различающихся ситуациях.

Здравствуйте, Михаил! Мы встречались с Вами на одной из тем доктора Менде, откуда нас вежливо попросили, рад встречи и Вашим успехам.
И вопрос: Вы знаете притчу о Буридановом осле- поведёт ли себя так же реальный осел?

[Олег Владимирович Лавринович]

Видите ли , разговор возможен лишь при предварительном четком определении понятия разум.

При одних определениях животные им обладают при других нет. Иначе придется вносить в уголовный кодекс наказание за убийство кролика и коровы. Ведь разумного убиваем! ;)

А уж за опыты над приматами надо карать и карать...

Пока человеки убивают на еду и для забавы  животных в том числе весьма умных,китов,слонов,обезьян,дельфинов.И массово убиваюти людей и  сельскохозяйственных,пушных и прочая и прочая,называться сапиенсом стыдно.А уж мелочь порхающую мириадами убивает каждый автоводитель,кто быстрее 60 км едет.
Кстати ,в европе за самостоятельное убийство крысы,хорька или крота можно реальный срок схлопотать!

[Олег Владимирович Лавринович]

Понятно, значит ресничные черви (турбеллярии) у вас тоже разумны.....

Я видел,как амеба охотится на сенную палочку(бактерия такая) ,я потом долго думал,какой же подонок внес в учебники фразу,что амебы двигаются хаотически.У них вполне осмысленное поведение,выбор жертвы,захват,отрыв от колонии ,поедание. Там не то ,что мозгов,там и нервов нет!
Когда медуза без глаз плывет куда-то в океане ,остается только удивлятся. Конечно,в московских кабинетах такого не увидишь,

[Олег Владимирович Лавринович]

Встреча синопланетным разумом будет фатальной. Тут логику муравья или дерева даже представить не могут,а ищут(надеются найти ) внепланетный.

[Вашкевич Виктор]

Встреча синопланетным разумом будет фатальной. Тут логику муравья или дерева даже представить не могут,а ищут(надеются найти ) внепланетный.

Значение  по викисловарю
Фатальный -  роковой, неотвратимый, неизбежный, предопределённый судьбой

Вы это имеете в виду?

[владимир]

Видите ли , разговор возможен лишь при предварительном четком определении понятия разум.

При одних определениях животные им обладают при других нет. Иначе придется вносить в уголовный кодекс наказание за убийство кролика и коровы. Ведь разумного убиваем! ;)

А уж за опыты над приматами надо карать и карать...

Уважаемый Алекспо, вот человек явно не дорос до разумного, убивая животных, (кто смотрел в глаза корове на бойне не сомневается в их разуме). А где грань между убийством индивида и целого вида? какой разум не разовьётся из уничтоженного ресничного червя через миллионы лет?
Надо нам определяться с понятием - разум. И. С. Шкловский писал, что... для обеспечения вида Homo Sapiens было бы достаточно мозга неандертальца. Иначе, зачем нам такая экспансия мозга ,и к добру ли? Не есть ли это атавизм, как костные наросты бронтозавра, которые погубят наш вид.  

[Олег Владимирович Лавринович]

Значение  по викисловарю
Фатальный -  роковой, неотвратимый, неизбежный, предопределённый судьбой

Вы это имеете в виду?

я имею в виду,что Алекспо не прав.