Что такое сознание и личность человека?

[mven]

Я полагаю, что на вопрос о существовании объективной реальности легко дать положительный обоснованный ответ. Тут спорить бессмысленно.

Легко? Обоснуйте...

 Есть у меня один товарищ, так у него главный аргумент в любом споре, это кулаки. Как только его просят что либо доказать, он этот аргумент сразу предъявляет и все верят, тут же. Я с ним спорил и говорил что он не прав, и так доказать ничего невозможно. Но тут такое дело, для всех тех кто отрицает реальность, такой способ аргументации видимо будет наилучшим. Вот оголить ж... зад, и розгами, приговаривая, это тебе всё кажется, это не реально, это сон...... +@>

[Alexpo]

Вы бесконечно много не знаете, потому как не видите, Смотрите, но не видите и заменяете воображением. Свидетельства тонкого мира многократно больше чем достаточно. Но псевдохвизике оно не надо, оно мешает ее иллюзиям. А оценить тонкий мир, все равно у физики не хватает интеллекта, что голову ломать.

Оценивать человеческие глюки физика и не берется. Это не ее поле деятельности. Мало ли кому что мерещится...

[Bairon]

Нет, это вы передергиваете. Познавать можно только то, что существует вне и независимо от сознания. Если вне сознания ничего нет, то и говорить о познании просто бессмысленно.
Познавать можно только объективно существующее.

А сознание существует уже только потому, что поставлен вопрос о его существовании.

Вы правы, познавать можно только объективно существующее. Но вопрос в том, что есть объективность. И потому, прежде чем приступить к познанию объективного, необходимо определить объективность.
Сознание существует и в этом ни кто не сомневается, не надо пугать нас свойствами сознания. Но вы не уводите тему, вопрос, - что есть сознание. И очень умный вопрос. Я вот жду, пока народ обсусолит вопрос, а потом скажу свое слово. Но вы все по сторонам мечетесь. Неужели столь тяжелый вопрос?

[Bairon]

Оценивать человеческие глюки физика и не берется. Это не ее поле деятельности. Мало ли кому что мерещится...

Но тогда значит это не физика, что я и говорю - хвизика. Значение слова - физика переводится как - природа. А все это и другое есть части составляющие природу. По этому я и утверждаю, что физика как наука давно умерла, на ее трупе возродилась трупная гниль - хвизика. А полный перевод физики есть - философия природы. Философия означает - познание структуры. Знающий структуру называется - философ. Сама структура зовется  - фило. Зик - взаимодействия. Итого, физика - познания  структурных взаимодействий.

[EREMA]

Нет, это вы передергиваете. Познавать можно только то, что существует вне и независимо от сознания. Если вне сознания ничего нет, то и говорить о познании просто бессмысленно.
Познавать можно только объективно существующее.

А сознание существует уже только потому, что поставлен вопрос о его существовании.

Положим, я не отрицал существование "чего-то,  где-то, как-то". Возможно "ЭТО" как-то где-то каким-то образом и существует. Готов принять это как рабочую гипотезу. Вы же заранее наделяете "ЭТО" некими свойствами. Мало того, придумываете новые сущности, такие как "сознание". Причем, даже не можете объяснить, что это за зверь такой. И как всегда, железобетонное "доказательство": "Я в этом уверен".

[EREMA]

Оценивать человеческие глюки физика и не берется. Это не ее поле деятельности. Мало ли кому что мерещится...

Дисситно, кому-то мерещится, например, что он прочел и усвоил несколько десятков учебников, написал с десяток статей в институтский сборник... во сне это бывает.

[Вашкевич Виктор]

Разумеется знаю. Только он не об иллюзорности нашего мира говорил, а об иллюзорности и ничтожности наших знаний о нём.

Кстати, насколько я помню не по теням, а по отражению света на стенах пещеры...Нет?
Это существенная разница, на мой скромный взгляд...

Не знаю, я разницы не вижу: тени - отражения света...

[Татьяна Н]

Не знаю, я разницы не вижу: тени - отражения света...

Тень - это отражение тьмы.
А отражение света - это метафора, характеризующая незначительность света знаний, которыми обладает человечество.

[Вашкевич Виктор]

А оно точно "есть"?

Конечно есть!
Ну в компьюторе есть же не только то, что мы видим на экране монитора,
но и там какой-то биос, который мы не видим, но который задает всю работу программ.

[Вашкевич Виктор]

Оценивать человеческие глюки физика и не берется. Это не ее поле деятельности. Мало ли кому что мерещится...

Но глюков у физики много.

[Вашкевич Виктор]

Вы бесконечно много не знаете, потому как не видите, Смотрите, но не видите и заменяете воображением. Свидетельства тонкого мира многократно больше чем достаточно. Но псевдохвизике оно не надо, оно мешает ее иллюзиям. А оценить тонкий мир, все равно у физики не хватает интеллекта, что голову ломать.
Существование темной материи совсем не предположения, это достоверный наблюдаемый и измеряемый факт. У меня даже есть фотографии с натуры темной материи. И темной материи бесконечно больше чем материи нашей реальности. Другое дело, что хвизика не знает что есть темная материя ее физическую сущность и по детски фантазирует. Но знаю Я. Темная материя есть локальные проявления в нашей реальности других миров. Это все компоненты тонких миров, астрала. Если бы хвизика была наукой, то она об этом и другом, уже давно бы знала. Потому как все это есть основа всех наук.

Брр...  Ноу коммент.

[abrashinigor]

Нет и нет, материя это на 100% субъективно. Но кто представит научное определение физической сущности материи? Обсудим и я докажу что это пустой набор слов, а не определение.

Блин... Юр! Это ФИЛОСОФСКОЕ определение. И оно верно!
А физическое, ЛЮБОЕ, будет неверным.

[abrashinigor]

А что есть - объективно? Дайте определение.

В самом определении это говорится.
Что существует ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от нашего сознания.
Убей меня, Луна останется. Поскольку -  объективна, а не плод моих фантазий..

[abrashinigor]

Все не верно, все субъективно и построено на глупых научных условностях.  В природе существует чрезвычайно богатый не материальный мир и скудный материальный мир, как проекция на плоскость реальности не материального мира. Материя так и осталась синонимом, потому как так и не получила физического определения ее сущности. Она так и осталась нечтом всего. А чего всего? например солнце не материально, ядро планеты не материально, а сама планета, ее вещество коры и газов материальны.

То есть, если я полечу на Солнце, то я не сгорю?

[abrashinigor]

Крайний солипсизм - отсутствие чего-либо реального за пределами сознания - оставим сумасшедшим.

Леш! Слепые не видят фотонов... Фотонов нет? 

[abrashinigor]

Приблизительно так же расставлялись в "М-Л" философии:
1-й вопрос философии о первичности духа и материи.

Не так.
Вопрос ставился о первичности МАТЕРИИ.
И то, только в ГНОСЕОЛОГИЧЕСКОМ смысле. И Ленин это специально подчеркнул.
И ещё добавил об ошибочности расширительного толкования.

[Alexpo]

Леш! Слепые не видят фотонов... Фотонов нет? 

...! Наука - не творчество слепых.

То, для чего не существует НАУЧНЫХ оснований, следует на данном этапе развития признать несуществующим. Иначе придется признать существование чего угодно.

Гош, ты видел шестиголового семиногого человека? Не видел? Значит он существует! 

[Bairon]

Тень - это отражение тьмы.
А отражение света - это метафора, характеризующая незначительность света знаний, которыми обладает человечество.

Тень не отражение, а проявление тьмы. То что вы видите объекты в красках. оттенках, это и есть отражения света. Если объекты не отражали свет, вы бы их не видели в самый яркий день.

[abrashinigor]

...! Наука - не творчество слепых.

То, для чего не существует НАУЧНЫХ оснований, следует на данном этапе развития признать несуществующим. Иначе придется признать существование чего угодно.

Хорошо...
200 лет назад человек ничего не знал о радиоволнах... Их не было?

Гош, ты видел шестиголового семиногого человека? Не видел? Значит он существует!  

Напоминает анекдот про фермера в зоопарке...
Вот только наука, физика, не шибко торопится, когда сталкивается с тем, что объяснить невозможно.
Даже темную материю признала тогда, когда теория о расширении рухнула...

[Bairon]

То есть, если я полечу на Солнце, то я не сгорю?

Во первых, какое имеет отношение к материализму горите вы или нет, это из другой епархии.
Во вторых, на солнце сейчас и миллиарды лет, живет разумная культура и не сгорает. Их огромные корабли, больше чем Земля, тысячами тусуются вокруг Солнца, ныряют в Солнце и выныривают, улетают в космос и возвращаются. Недавно Солнце разбаловалось, так я наблюдал как они успокаивают Солнце. Действовали быстро организованно и умело.