Что такое сознание и личность человека?

[Вашкевич Виктор]

+

Верно. Возьмите, например, белую акулу - с её то мозгами, с её то массой тела... и совершать путешествия по океану от Южной Африки до Австралии и обратно, так ради встречи с приятелем.

Многие ли учОные осилят подобное путешествие в одиночку? В плане навигации, имеется в виду. 

Татьяна Н, права.


Приведите, пожалуйста, примеры женщин, разделяющих основы СТО и ОТО.

Спасибо.

Да их навалом.
Вот, к примеру,  знаменитая Эмми Нетер со своими теоремами,
Елена Блаватская со своей доктриной,
опять же, наша, понимаете ли, модераторша  Марина Славянка...



 

[Гурген]

Мой тезис таков: всякое животное - с мозгом, - разумно.
Ибо обладает целым рядом "программ" неавтоматного поведения в тех же или различающихся ситуациях.

...судя по изложенному,то и дауны с мозгом,только не функционирующим.Тогда они тоже разумны?Да и какой разум может быть без СОЗНАНИЯ?А что такое СОЗНАНИЕ?Откуда оно берётся?Как эволюционирует?Из чего состоит?Куда уходит?В моём представлении СОЗНАНИЕ-это определённый набор биохимических процессов,если в этих процессах будет хоть малейший сбой,СОЗНАНИЕ исчезает.А как насчёт ростений?Ведь оно без мозга,а находит для себя питательные вещества.Посадите любое ростение в неблагоприятную почву,рядом с питательной почвой.И посмотрите в последствии где будет в своём большинстве корневая система этого ростения.Если нет у ростения разума,тогда кто за него думает?

[Михаил Гонца]

...судя по изложенному,то и дауны с мозгом,только не функционирующим.Тогда они тоже разумны?Да и какой разум может быть без СОЗНАНИЯ?А что такое СОЗНАНИЕ?Откуда оно берётся?Как эволюционирует?Из чего состоит?Куда уходит?В моём представлении СОЗНАНИЕ-это определённый набор биохимических процессов,если в этих процессах будет хоть малейший сбой,СОЗНАНИЕ исчезает.А как насчёт ростений?Ведь оно без мозга,а находит для себя питательные вещества.Посадите любое ростение в неблагоприятную почву,рядом с питательной почвой.И посмотрите в последствии где будет в своём большинстве корневая система этого ростения.Если нет у ростения разума,тогда кто за него думает?

Мозг и реализует сознание (самосознание).
Без мозга нет сознания.
И "души" тоже      

Так что разум отделить от сознания нельзя.
Без сознания (самосознания) нет разума.
Потому автоматы неразумны - у них нет сознания. Они действуют по заданной программе автоматически - без анализа изменяющейся в динамике ситуации.

Корневая система растения развивается по другим законам.

[Олег Владимирович Лавринович]

В далекие 70е писали в журнале "Наука и жизнь", как какой то ученый изобрел прибор, которым он видел, как "КРИЧАЛ" колосок овса, когда его обливали кипятком. Но так  мир и не увидел, этот прибор.

Наверное он нас все таки обманул, может и Вы в чем то обманываете себя?

Без прибора,когда пилят лес окружающие деревья выделяют тяжелый, не характерный ,запах. Просто люди в основном не наблюдательны и зомбированы с детства. Типа,лес,это дрова! Заглянув в подводный мир от необычности сообразили,что там всякие растениеподобные ,животные.А дереву в животности отказывают.Шовинизм ,синьоры.А где живое,там разум.

[владимир]

А....это я сейчас забыла....но завтра обязательно вспомню....отвечу.....

Порывшись ночью в литературе, нашёл, что разум- поятие многогранное. Вот эти грани (описаны кратко):
-разум= ум, способность понимания. основа познания и понимания людей. Способность к синтезу (объединению) и анализу (рачленению) полученных знаний.
-интелект-познание, понимание, рассудок, способность мышления.
-рассудок-способность образования понятий. Способность оперировать готовым знанием.
-мышление- высшая ступень человеческого познания, позволяющая получить знание о таких объектах и их свойствах, которые не воспринимаются органами чувств. имеет общественную природу.
-сознание- способность идеального воспроизведения действительности в мышлении. Осознанное бытие.
  И это, наверное не всё, но сон отключил моё сознание.

 resume- разум не инструмент, а свойство нашего (человеческого) мозга.
             Нужно учесть, что понятия самые общие, и за кождым из них тянется шлейф специальной литературы, психологии, например.
 Лично я усомнился в формулировке сознания, как ИДЕАЛЬНОГО воспроизведения.Я, думаю, что познание мира идет путём построения моделей в мозге, вначале весьма несовершенных, и приблизиться к идеалу мозг, как конечное образование, не может; просто не сможет учесть всех возможных состояний атомов объекта- мы никогда не узнаем, как устроен мир  на самом деле.

[Валдай]

Без прибора,когда пилят лес окружающие деревья выделяют тяжелый, не характерный ,запах. Просто люди в основном не наблюдательны и зомбированы с детства. Типа,лес,это дрова! Заглянув в подводный мир от необычности сообразили,что там всякие растениеподобные ,животные.А дереву в животности отказывают.Шовинизм ,синьоры.А где живое,там разум.

всё вокруг живое и разумное: животные, растения, минералы
и все друг дружку поедают
в этом мире иначе не бывает

[Гурген]

Мозг и реализует сознание (самосознание).
Без мозга нет сознания.
И "души" тоже      

Так что разум отделить от сознания нельзя.
Без сознания (самосознания) нет разума.
Потому автоматы неразумны - у них нет сознания. Они действуют по заданной программе автоматически - без анализа изменяющейся в динамике ситуации.

Корневая система растения развивается по другим законам.

"-Мозг и реализует сознание (самосознание).Без мозга нет сознания."-- ...по моему вы глубоко ошибаетесь,на примере "даунов" ваша теория терпит фиаско.А как насчёт американского солдата,который живёт без головного мозга,но пока себя ведёт адекватно?Какое по вашему имеет определение разум и сознание?Эти слова синонимы или антонимы?Да и понятия АВТОМАТИКА и ЭЛЕКТРОНИКА -это два разных понятия.Да и что бы конкретно отвечать на эти вопросы нужно ответить на мои предыдущие вопросы про сознание,на которые в настоящее время ответить никто не может.И про корневую систему.Откуда эта корневая система знает о благоприятной почве,которая находится рядом?Откуда эту информацию получает ростение и "кто" или "что" даёт команду рости в нужном направлении?

[Track-Dbf]

Да их навалом.
Вот, к примеру,  знаменитая Эмми Нетер со своими теоремами,
Елена Блаватская со своей доктриной,
опять же, наша, понимаете ли, модераторша  Марина Славянка...
 

Да, да так мы вам и поверили, Вашкевич Виктор. Обратите внимание - именно посетитель, а не посетительница, совершал научные свершения, исследуя "Рябь пространства-времени".

В случае посетительницы... события разворачивались бы иначе.

"Таким образом, и с термодинамических позиций мы приходим вслед за [2] к выводу, что существует единственная масса М, являющаяся мерой количества вещества, а понятия «массы покоя», «релятивистской», «инертной», «электромагнитной», «гравитационной» и т.п. масс должны быть отброшены как излишние."

Изменяется ли масса со скоростью?,
Д.т.н проф. В. Эткин.

"Иногда кто-нибудь из моих друзей-физиков говорит мне: «Ну что ты привязался к этой релятивистской массе и массе покоя? В конце концов, от того, что некую комбинацию букв обозначат какой-то одной буквой и назовут каким-нибудь словом или двумя, ничего страшного произойти не может. Ведь даже пользуясь этими, пусть архаичными, понятиями, инженеры правильно рассчитывают релятивистские ускорители. Главное, чтобы в формулах не было математических ошибок».

Конечно, можно пользоваться формулами и не понимая полностью их физического смысла, и можно делать правильные расчеты, имея искаженное представление о сути науки, которую эти формулы представляют. Но, во-первых, искаженные представления могут рано или поздно привести к ошибочному результату в какой-нибудь нестандартной ситуации. А, во-вторых, ясное понимание простых и красивых основ науки важнее, чем бездумная подстановка чисел в формулы."

Понятие массы ( Масса, Энергия, Относительность)
цитируется по статье Л.Б.Окуня в журнале «Успехи физических наук» т. 158, вып. 3, 1989, стр. 511–530

Легче женщину уговорить просто съесть муху, чем добиться её серьёзного отношения к бредням СТО и ОТО.

Посему - сознание и личность человека бывает двух типов: Женские и мужские.  

[Татьяна Н]

Легче женщину уговорить просто съесть муху, чем добиться её серьёзного отношения к бредням СТО и ОТО.

Посему - сознание и личность человека бывает двух типов: Женские и мужские. 

И муху съесть вряд ли получится уговорить....в прямом смысле $
Есть еще несколько типов мышления (буквально сегодня утром в голову пришло) - технарское и лингвистическое.....ну примерно так.
Хотя, кажется, это уже было - слышала упоминание  о каких-то бывших ранее спорах между так называемыми "физиками и лириками".

[Вашкевич Виктор]

И муху съесть вряд ли получится уговорить....в прямом смысле $
Есть еще несколько типов мышления (буквально сегодня утром в голову пришло) - технарское и лингвистическое.....ну примерно так.
Хотя, кажется, это уже было - слышала упоминание  о каких-то бывших ранее спорах между так называемыми "физиками и лириками".

Нужно уметь  муху приготовить, - и уговаривать не надо будет.

[Татьяна Н]

Нужно уметь  муху приготовить, - и уговаривать не надо будет.

Да....мастера есть на это дело - мух готовить. О кошках и собаках уже не говорю.

[Track-Dbf]

И муху съесть вряд ли получится уговорить....в прямом смысле $

Здесь соглашусь с Вами, уважаемая Татьяна Н  , иначе кожа на моём лице приобретёт узоры, свойственные спинке бурундучка. И не один пластический хирург не исправит. 

Есть еще несколько типов мышления (буквально сегодня утром в голову пришло) - технарское и лингвистическое.....ну примерно так.
Хотя, кажется, это уже было - слышала упоминание  о каких-то бывших ранее спорах между так называемыми "физиками и лириками".

А может быть всё проще? Есть сознание, личность и мышление человека (двух типов, как уже было отмечено). И есть имитация сознания, личности и мышления человека ( опять же двух типов).

Вот, например, рассмотрим уже указанный момент - нельзя женщину уговорить съесть муху. Зададимся поиском причин сего природного явления.

Большинство женщин, если не все, в той или иной мере любят есть рыбу. А мухи - это как раз и есть пища большинства рыб. По данной причине, вполне логично, предположить - не едят живые существа ту животную пищу, которая является кормом любимых ими существ, в кулинарном понимании любви, разумеется. 

Те же признаки просматриваются и в отношении женщин к поклонникам СТО и ОТО.

[Track-Dbf]

Нужно уметь  муху приготовить, - и уговаривать не надо будет.

Много мух бы съел Вашкевич Виктор, если б кто их поймал. 

Лижите лучше лягушек. И наркологи придраться не смогут.

[Михаил Гонца]

"-Мозг и реализует сознание (самосознание).Без мозга нет сознания."-- ...по моему вы глубоко ошибаетесь,на примере "даунов" ваша теория терпит фиаско.А как насчёт американского солдата,который живёт без головного мозга,но пока себя ведёт адекватно?Какое по вашему имеет определение разум и сознание?Эти слова синонимы или антонимы?Да и понятия АВТОМАТИКА и ЭЛЕКТРОНИКА -это два разных понятия.Да и что бы конкретно отвечать на эти вопросы нужно ответить на мои предыдущие вопросы про сознание,на которые в настоящее время ответить никто не может.И про корневую систему.Откуда эта корневая система знает о благоприятной почве,которая находится рядом?Откуда эту информацию получает ростение и "кто" или "что" даёт команду рости в нужном направлении?

Дауны не автоматы. Они обладают некоторыми свойствами и способностями разума, они не полностью неразумны. И, конечно, у них работает и сознание, т.к. реагируют на соответствующие раздражители, собственное самочувствие и т.д.
У американского солдата есть остатки мозга, часть черепной коробки есть и она не пустая. Почему он остался жив - нужно понять...

Ответы на Ваши вопросы содержатся в моей книге "Рефлектоника". Но она не опубликована и в Интернете тоже нет.

[Track-Dbf]

Дауны не автоматы. Они обладают некоторыми свойствами и способностями разума, они не полностью неразумны. И, конечно, у них работает и сознание, т.к. реагируют на соответствующие раздражители, собственное самочувствие и т.д.

Михаил Гонца, даун-нейрохирург в самом начале трепанации вашего черепа великолепно бы разъяснил вам эти некоторые свойства и способности "разума" даунов, их не полную неразумность. 

Не стыдно ли нести откровенную чушь?

[Михаил Гонца]

Сознание и самосознание Наука моделировать не может. Она вообще их не понимает.
Как это Природа умудрилась их реализовать уму непостижимо...

В 1985 г. я возразил на статью Члена-корр. АН СССР С.С. Лаврова об алгоритмичности мышления (опубликованную в ж. "Наука и жизнь" ) остроумной статьей "Если сороконожка сломала бы ножку". Но редакция журнала не захотела опубликовать - с возражением "Нам достаточно того что написал С.С. Лавров".
Вот тогда и начал возненавидеть сионизм, ибо настоящая мотивация была именно с этим связана...

[Татьяна Н]

Здесь соглашусь с Вами, уважаемая Татьяна Н  , иначе кожа на моём лице приобретёт узоры, свойственные спинке бурундучка. И не один пластический хирург не исправит. 

А может быть всё проще? Есть сознание, личность и мышление человека (двух типов, как уже было отмечено). И есть имитация сознания, личности и мышления человека ( опять же двух типов).

Вот, например, рассмотрим уже указанный момент - нельзя женщину уговорить съесть муху. Зададимся поиском причин сего природного явления.

Большинство женщин, если не все, в той или иной мере любят есть рыбу. А мухи - это как раз и есть пища большинства рыб. По данной причине, вполне логично, предположить - не едят живые существа ту животную пищу, которая является кормом любимых ими существ, в кулинарном понимании любви, разумеется. 

Те же признаки просматриваются и в отношении женщин к поклонникам СТО и ОТО.

Вы меня смешите с утра, уже в который раз.
Если бы вы еще пояснили, что такое СТО и ОТО, может быть я и смогла бы вам ответить. Только, помнится, вы вчера говорили, что женщине этого не понять.

[Track-Dbf]

Сознание и самосознание Наука моделировать не может. Она вообще их не понимает.
Как это Природа умудрилась их реализовать уму непостижимо...  

Вот типичный образчик имитации сознания, личности и мышления человека.

Спасибо, Михаил Гонца. Яркий пример.

[Track-Dbf]

  Вы меня смешите с утра, уже в который раз.  

Опять с Вами   соглашусь - со мною очень интересно ранним утром.

Если бы вы еще пояснили, что такое СТО и ОТО, может быть я и смогла бы вам ответить. Только, помнится, вы вчера говорили, что женщине этого не понять.

Теория относительности проста и прекрасна, Татьяна Н, а ее изложение на языке двух масс запутано и безобразно.

Сами посудите, если первый аргумент против E = mc² можно назвать эстетическим: "прекрасное против безобразного", то второй можно назвать этическим. Обучение читателя этой формуле обычно сопряжено с тем, что его обманывают, скрывая от него, по крайней мере, часть истины и провоцируя в его уме неоправданные иллюзии.

У женщин же возможны только оправданные иллюзии. Ну, Вы меня понимаете.

[Михаил Гонца]

Мышление человека не алгоритмично. Его нельзя реализовать в классической машине Тьюринга. Лишь модификация этой машины со значительным усилением от контекстной зависимости и обратной связи позволили несколько продвинуться в этом направлении.