Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Деда Юра]

А по-моему очень даже занимается. Границы приоткрыли, наркотрафик проложили будь здоров! В Афган напару с америкосами мотаются. С чего бы это?

Да нет, сейчас, почитай, и не занимается. Нынче - это так, семечки, для поддержки штанов.
А вот когда понатыкают транзитных баз НАТО вслед за Ульяновской, вот тогда и развернутся, мать их, в промышленных масштабах.

[Татьяна Н]

Да нет, сейчас, почитай, и не занимается. Нынче - это так, семечки, для поддержки штанов.
А вот когда понатыкают транзитных баз НАТО вслед за Ульяновской, вот тогда и развернутся, мать их, в промышленных масштабах.

Думаете вообще завалят наркотой?

[Деда Юра]

Думаете вообще завалят наркотой?

А что тут думать. Достаточно Ост-Индскую компанию вспомнить (где в акционерах вся аристократия наглов была, вплоть до королевского двора), подробнее см. Завоевание Индии, Опиумные войны в Китае и т. п.

[А. Ю. Экономов]

Думаете вообще завалят наркотой?

Талибы, на своё несчастье, были противниками наркоты. И где те талибы..?

[kamysy2]

Можешь напоминать хоть до потери пульса . Факт есть факт .

Фактов много и разных...
Если люди (большинство) считают что можно было сохранить СССР, а сейчас ещё оказывается поняли что это надо было делать, то вывод напрашивается сам собой.
Кстати выдвигая на принятие Конституции её составители поскромничали написать что будут строить капитализм. В этом случае эта Конституция оказалась бы неприемлима и написали что РФ является социальным государством (социальное и социалистическое схожие понятия, для многих вероятно это было неразличимо)
Т.о. людей очередной раз обманули, а сейчас уже смело многие заявляют что строим капитализм. А людей об этом спросили?

[А. Ю. Экономов]

Фактов много и разных...
Если люди (большинство) считают что можно было сохранить СССР, а сейчас ещё оказывается поняли что это надо было делать, то вывод напрашивается сам собой.
Кстати выдвигая на принятие Конституции её составители поскромничали написать что будут строить капитализм. В этом случае эта Конституция оказалась бы неприемлима и написали что РФ является социальным государством (социальное и социалистическое схожие понятия, для многих вероятно это было неразличимо)
Т.о. людей очередной раз обманули, а сейчас уже смело многие заявляют что строим капитализм. А людей об этом спросили?

Содержание этой грёбаной, так сказать Конституции, вообще не обсуждалось.   И вообще она была узаконена в уголовном порядке.

[kamysy2]

Содержание этой грёбаной, так сказать Конституции, вообще не обсуждалось.   И вообще она была узаконена в уголовном порядке.

И всё-таки мы стараемся жить по ней. Хотя всё чаще и чаще звучат признания что в стране строится капитализм.

[Мастеров АВ]

Я помню СССР.
Помню пустые прилавки магазинов.
Помню очереди.
И помню то, как вы врали по радио и ТВ, и помню то, как нас спаивали.

А копающихся в помойках стариков,  в поисках хлеба насущного, ты в СССР помнишь?

Так-ведь стариков-то вы ограбили.
Вы их начали грабить ещё в начале 80-х, когда Лёня Брежнев стал настолько стар и немощен, что ему жопу подтирали холуи, вроде тебя.
Глянь ещё раз на график того, как рождаемость падала:

Вы нас спаивать стали в конце 70-х (потому и рождаемость стала падать), а бабло (за бормотуху вырученное) по чемоданам своим рассовывать стали.
А потом вы поняли, что чемоданы денег - не более чем бумага, поскольку купить на них вы ничего не можете.
Вот тогда вы и устроили перестройку с прихватизацией, ваучеризацию с дерьмократизацией.

Сегодня от нас чего хочешь?
Хочешь снова тёплый кабинет с начальственным креслом, зарплату два раза в месяц и распределитель, в котором вы (тайком от нас) зарплату могли отоварить?

Вот тебе:

[Мастеров АВ]

2. А Вам нужно было бы, чтобы Ленин вот так вот битым словом написал "Русский народ - держиморда"?  Не совсем же он идиот был.

Один из первых законов, который принял Ленин был такой: вменялось уголовное наказание за оскорбление еврея, и оскорблением считалось назвать еврея - жидом.
С тех пор слово "жид" стало оскорблением.
Заметьте, что на Западной Украине (которая стала частью СССР позже) евреев называют жидами и никто в этом словове оскорбления не видит. (Не было у них такого закону, чтобы жида жидом нельзя было называть.)

[Мастеров АВ]

Да нет, сейчас, почитай, и не занимается (наркотой). Нынче - это так, семечки, для поддержки штанов.
А вот когда понатыкают транзитных баз НАТО вслед за Ульяновской, вот тогда и развернутся, мать их, в промышленных масштабах.

Преревалочная база для самолётов НАТО в Ульяновске для того и нужна, чтобы наркота в Америку улетала, что бы у нас не задерживалась.

Если бы перевалочная база была в  Узбекистане, Туркменистане или где нибудь ещё (в бывшей советской республике, граничащей с Афганистаном), то афганские наркотики (учитывая коррупцию в этих странах, которая даже по нашим меркам - зашкаливает) к нам (в Россию) сухопутным путём потекли бы. И хрен ты этот поток остановишь.

Перевалочная база в Ульяновске позволит нам контролировать поток грузов из Афганистана в США, и гарантирует, что наркотики не будут оставаться на нашей територии. И кроме того, США платит нам за транзит.

Почему мы должны отказываться от возможности заработать на транзите?

[kamysy2]

Вы нас спаивать стали в конце 70-х (потому и рождаемость стала падать), а бабло (за бормотуху вырученное) по чемоданам своим рассовывать стали.

Мастеров АВ, вы привели график, но плохо его проанализировали.
Естественный прирост является результатом рождаемости и смертности.
Минимум рождаемости в 1968 году можно отнести к потерям населения в ВОВ, затем шёл постоянный рост до 1987 года. Затем мы наблюдаем резкое падение рождаемости до 1994 года.
 Смертность имела набольшой рост ( практически была постоянной), имея всплеск после развала СССР до 1995 года, по сле чего стабилизировалась на этом максимальном уровне в 15 человек на 1000 в год.
 С 2000 года начался рост рождаемости достигнув своего минимума 8 детей на 1000 человек.
 Всё это говорит о том что наиболее неблагопрятные условия были с 1987 года по 2000 год.
До настоящего времени смертность не уменьшилась до уровня который был при СССР, 10 человек, сейчас - 14. Рождаемость тоже пока на 4 человека меньше чем это было в РСФР.
  Так что спасибо за график. Он показывает преимущество СССР.
Практически теми событиями приостановлено развитие страны на 30 лет, а потери населения возможно не будут восстановлены и в этом столетии.

[Мастеров АВ]

Это ты что ли хорошо анализировал, умник?

Минимум рождаемости в 1968 году можно отнести к потерям населения в ВОВ

Война? Но война началась на 27 лет (и закончилась 23 года) раньше?
Причём тут война?

В 2000-ном (когда Путин встал у Руля) смертность была 17, а рождаемость - 3.

На этом графике показаны данные до 2008-го года.
А сегодня рождаемость уже выше смертности.
Население перестало вымирать.

Так что спасибо за график. Он показывает преимущество СССР.

Преимущества?
И где ж ты его усмотрел?
В том, что рождаемость в 27 (1950) упала до 7 в начале 90-х?

На этом графике видно, что рождаесомть при Хрущёве резко падала (с 27 до 14), при Брежневе практически не росла (с 14 до 17), но и смертность росла теми же темпами, а под конец правления Брежнева (из-за того, что коммуняки стали спаивать нас) начался обвал рождаемости. И этот обвал продолжался до тех пор, пока у Руля не встал Путин.

Ты же из этого графика пытаешься высосать то, чего в нём нет.

Я помню, как красножопые недоумки в совдепии по радио нам высасывали такие "преимущества".
Граждане плевались по этому поводу и анегдоты травили.
Говорили так: если радиво не выключать, уходя на роботу, и на него повесить кошолку, то придя с роботы ты увидишь в кошолке и колбасу, и фрукты и ...

В аптеках не было импортных лекарств (коммуняки считали западло на нас тратить валюту, чтобы импортные лекарства покупать), а наши фармацефт... Спасибо хоть аспирин выпускали. За колбасой, фруктами - в Москву. (Коммуняки себе там устроили коммунизьм.)
Вместо квартир, бытовой техники, одежды и обуви - водка, хоть упейся.

Практически теми событиями приостановлено развитие страны на 30 лет, а потери населения возможно не будут восстановлены и в этом столетии.

Теми?
Это какими же?

[kamysy2]

Это ты что ли хорошо анализировал, умник?
Война? Но война началась на 27 лет (и закончилась 23 года) раньше?
Причём тут война?

Я с Вами на "ты" не переходил.
 Это как раз подошёл деторождающий возраст тех что не родились во время войны и эти колебания долго ещё нас будут преследовать.
 Пора бы знать чтобы вам мозги кое-кто не пудрил.

На этом графике показаны данные до 2008-го года.
А сегодня рождаемость уже выше смертности.
Население перестало вымирать.

Только сравнялись и не более, а при СССР она превышала на 5 человек.
Если же вы полюбопытсвуете данными Росстата, то там они прогнозируют продолжающуся убыль населения РФ и в 2030 году.

Преимущества?
И где ж ты его усмотрел?
В том, что рождаемость в 27 (1950) упала до 7 в начале 90-х?

А это мировая тенденция для благополучных стран.

На этом графике видно, что рождаесомть при Хрущёве резко падала (с 27 до 14), при Брежневе практически не росла (с 14 до 17), но и смертность росла теми же темпами, а под конец правления Брежнева (из-за того, что коммуняки стали спаивать нас) начался обвал рождаемости. И этот обвал продолжался до тех пор, пока у Руля не встал Путин.

Я уже это объяснял выше. С головой надо хоть немного дружить.

Ты же из этого графика пытаешься высосать то, чего в нём нет.

Это не высасывание, а анализ графиков и не более

Я помню, как красножопые недоумки в совдепии по радио нам высасывали такие "преимущества".
Граждане плевались по этому поводу и анегдоты травили.
Говорили так: если радиво не выключать, уходя на роботу, и на него повесить кошолку, то придя с роботы ты увидишь в кошолке и колбасу, и фрукты и ...

Кто с головой не дружил это и помнят.

В аптеках не было импортных лекарств (коммуняки считали западло на нас тратить валюту, чтобы импортные лекарства покупать), а наши фармацефт... Спасибо хоть аспирин выпускали.

Я и сейчас лучше наши куплю, дешевле и надёжнее.

За колбасой, фруктами - в Москву. (Коммуняки себе там устроили коммунизьм.)
Вместо квартир, бытовой техники, одежды и обуви - водка, хоть упейся.

Значит были? Не зря ходил такой анекдот: "А как у вас с распределением(для непонятливых : с продуктов и товаров). ответ: "возим всё в Москву, а оттуда берут кому что надо." Конечно было и такое, но это не значит их полное отсутствие.

Теми?
Это какими же?

Опять непонятно? Теми событиями что происходили в 90-х годах. На графике это чётко видно.

[Мастеров АВ]

война началась на 27 лет (и закончилась 23 года) раньше?
Причём тут война?

Это как раз подошёл деторождающий возраст тех что не родились во время войны и эти колебания долго ещё нас будут преследовать.

Я бы согласился, если бы после резкоко провала последовал бы столь же стремительный подъём. А на графике наблюдается лишь падение.

Если в 1950-ом (когда после войны прошло всего 5 лет, страна в разрухе) рождаемость была 27 (а смертность - 10), то почему потом (в мирное время) это никогда уже не повторилось? Рождаемость лишь падала, а смертность росла. Самая высокая рождаемость была в первой половине 80-х и составляла 17 (на 10 меньше, чем 50-том), а смертность с 10(1950-том) выросла до 13(в начале 80-ых).

Ответ очевиден: коммуняки нас спаивали, от сюда и низкая рождаемость.

Коммунякам куда проще было (вместо того, чтобы строить квартиры, производить продукты питания, электронику, одежду и обувь) спаивать народ дешовым спмртом, продавая спирт (себестоимость которого была 12 коп зп литр) по цене в сто раз выше.

Почему в аптеках не было импортных лекарств, а сегодня они - есть, ведь нефть и газ продавали и раньше, в совдепии, а значит валюта в Казну поступала?

Преимущества?
И где ж ты его усмотрел?
В том, что рождаемость в 27 (1950) упала до 7 в начале 90-х?

А это мировая тенденция для благополучных стран.

Я б согласился с этим (может быть), но: в Финляндии концентрация населения выше, чем в сопредельной с ней Карелией более чем в четверо.

На этом графике видно, что рождаесомть при Хрущёве резко падала (с 27 до 14), при Брежневе практически не росла (с 14 до 17), но и смертность росла теми же темпами, а под конец правления Брежнева (из-за того, что коммуняки стали спаивать нас) начался обвал рождаемости. И этот обвал продолжался до тех пор, пока у Руля не встал Путин.

Я уже это объяснял выше.

Не годится такое объяснение, поскольку на графике явно показаны постоянное падение рождаемости и рост смертности.

С головой надо хоть немного дружить.

Оставь этот совет себе.

Ты же из этого графика пытаешься высосать то, чего в нём нет.

Это не высасывание, а анализ графиков и не более

Такой анализ следует в поликлинику (в самчечном коробке) нести, а не на форуме выкладывать.

В аптеках не было импортных лекарств (коммуняки считали западло на нас тратить валюту, чтобы импортные лекарства покупать), а наши фармацефт... Спасибо хоть аспирин выпускали.

Я и сейчас лучше наши куплю, дешевле и надёжнее.

А что аптеках нашего есть?
И - что было из лекарств в советских аптеках?

За колбасой, фруктами - в Москву. (Коммуняки себе там устроили коммунизьм.)
Вместо квартир, бытовой техники, одежды и обуви - водка, хоть упейся.

Значит были? Не зря ходил такой анекдот: "А как у вас с распределением(для непонятливых : с продуктов и товаров). ответ: "возим всё в Москву, а оттуда берут кому что надо." Конечно было и такое, но это не значит их полное отсутствие.

Были. Не богатый (как сегодня) выбор, но - всё же был.
Но почему только в Москве?
Разве только москвичи хотели кушать и одеваться?
Когда мы жили в сельской местности, то в Москву у нас никто не ездил.
Покупали в СельПо то, что нам коммуняки выбрасывали.
Когда я стал жить в Нижнем Новгороде, то нам продавали молоко, сделанное из тухлых яиц: в Москве яйца протухнут - везут к нам, у нас из них делают порошок, а из порошка - молоко. (Не пропадать же добру.)

Теми?
Это какими же?

Опять непонятно? Теми событиями что происходили в 90-х годах. На графике это чётко видно.

А втом, что в 90-х началось (случилось) - Наполеон виноват (этот сукин сын на Россию в 1812-том напал).
Так чтоли?

То, что случилось в 90-х является закономерным следствием того, что партийная номенклатура (пользуясь немощью Брежнева) разворовала Казну. Это вы устроили Перестройку с Прихватизацией, поскольку все вы сидели на чемоданах с баблом, который вам нужно было отоварить.

[Деда Юра]

Преревалочная база для самолётов НАТО в Ульяновске для того и нужна, чтобы наркота в Америку улетала, что бы у нас не задерживалась.

Если бы перевалочная база была в  Узбекистане, Туркменистане или где нибудь ещё (в бывшей советской республике, граничащей с Афганистаном), то афганские наркотики (учитывая коррупцию в этих странах, которая даже по нашим меркам - зашкаливает) к нам (в Россию) сухопутным путём потекли бы. И хрен ты этот поток остановишь.

Перевалочная база в Ульяновске позволит нам контролировать поток грузов из Афганистана в США, и гарантирует, что наркотики не будут оставаться на нашей територии. И кроме того, США платит нам за транзит.

Почему мы должны отказываться от возможности заработать на транзите?

Ага! Щаз-з-з!
При нынешнем раскладе основная часть "заработка на транзите" в аккурат придется на натуру, то бишь, часть герыча сбросили и полетели дальше. А затем, когда все вскроется, окажется, что это был маленький частный бизнес отдельных низовых работников... Как говорится, плавали, знаем.

[Мастеров АВ]

Ага! Щаз-з-з!
При нынешнем раскладе основная часть "заработка на транзите" в аккурат придется на натуру, то бишь, часть герыча сбросили и полетели дальше. А затем, когда все вскроется, окажется, что это был маленький частный бизнес отдельных низовых работников... Как говорится, плавали, знаем.

Вполне это допускаю.
Попытки выбросить наркоту в России предприниматься будут.
И наши наркоторговцы наверняка будут искать подходы к этому трафику.
Но тут нам проще их ловить, чем пытаться на таможне и границе ловить.

Вот только на берег Балтики из Ульяновска по железной дороге.

[Деда Юра]

Вполне это допускаю.
Попытки выбросить наркоту в России предприниматься будут.
И наши наркоторговцы наверняка будут искать подходы к этому трафику.
Но тут нам проще их ловить, чем пытаться на таможне и границе ловить.

Вот только на берег Балтики из Ульяновска по железной дороге.

Да я вовсе не о том. Сейчас наркотой занимаются практически все спецслужбы плюс армия, то есть те, кто имеет доступ к транспорту и прикрытие ксивой. Вот они то и есть главные наркоторговцы. Ниже, уже более видимые - так называемые бандиты, а еще ниже - разная шушера, которую сажают для отчета.
Так вот, для тех, кто  в схеме выше всех стоит, транзитная база является очень важным подспорьем в "трудной и опасной службе".

[Alexpo]

Вообще говоря, предотвращать развал СССР должны были все имеющие мозги, независимо от политических взглядов коммунисты, монархисты, "дeмократы".... Ведь распад СССР означал гибель Родины, крах экономики и т.п. с совершенно очевидными катастрофическими последствиями.

При этом уже было неважно как создавался СССР, какова его история. Вопрос стоял о существовании Великой страны с 1000-летней историей. А претензии к истории, поступкам партий и лидеров надо было решать в рамках политического процесса в единой стране.

[Мастеров АВ]

Вообще говоря, предотвращать развал СССР должны были все имеющие мозги, независимо от политических взглядов коммунисты, монархисты, "дeмократы".... Ведь распад СССР означал гибель Родины, крах экономики и т.п. с совершенно очевидными катастрофическими последствиями.

При этом уже было неважно как создавался СССР, какова его история. Вопрос стоял о существовании Великой страны с 1000-летней историей. А претензии к истории, поступкам партий и лидеров надо было решать в рамках политического процесса в единой стране.

Я уже писал тут много раз, что СССР развалила партноменклатура, которая (пользуясь немощью Брежнева) с конца 70-х стала разворовывать Казну. Это видно по графику (с начала 80-х началось обвальное падение рождаемости).
К середине 80-х вся партноменклатура (начиная с председателей колхозов, и кончая министрами) сидела на чемоданах с деньгами, на которые купить было ничего нельзя. (Даже квартиру или - авто кипить было невозможно, я уж не говорю о фабрике или - заводе.)
Вот этой партноменклатуре, коммунякам, и понадобилась перестройка с прихватизацией.

Сегодня у них бабло в чемоданах кончилось, а потому они с ностальгией вспоминают времена, когда  они сидели в начальственных кабинетах, получали (не маленькую по тем временам) зарплату два раза в месяц, и зарплату эту они моглиотоварить в распределителях, куда нам (простым гражданам) хода не было. И козлы эти, краснозадые, что тусуются в КПРФ, нынче нас подвивают восстановить СССР.

Вот им:

[kamysy2]

То, что случилось в 90-х является закономерным следствием того, что партийная номенклатура (пользуясь немощью Брежнева) разворовала Казну. Это вы устроили Перестройку с Прихватизацией, поскольку все вы сидели на чемоданах с баблом, который вам нужно было отоварить.

Я склоняюсь к тому что Экономов насчёт вас прав...