как Ландау силу Лоренца выводил...и что из этого получилось

[Skeptik]

в этой теме мы коснёмся пожалуй самой "яркой" страницы в "творчестве" некоего Ландау. Сила Лоренца является центральным понятием всей электродинамикии, поэтому вполне естественнен тот интерес, который проявляют к ней все, кто интересуется физикой вообще и электродинамикой в частности. Мы намерены детально проанализировать фактологию 17-го параграфа 2-го тома "немеркнущего труда"...

[Herodotus]

Занимательный факт - каждую весну альтов тянет на Ландафшица, как ёжиков на кактус. Не понимают, плачут, ругаются - но читают. Что-то явно гормональное. 

[Skeptik]

ещё пару строк об истоках того недоумения, которое возникает при знакомстве с силой Лоренца...она преподносится как чистой воды феноменология... ...забавно, высшим достижением теории является феноменология... ,на юмор Давыдыч был неисчерпаем...
на вопрос, почему магнитное поле именнно так действует на движущийся заряд, ответ один - это следует из формулы...когда пытаешься заикнутся о физическом смысле это формулы....на тебя смотрят как на идиота...
между тем, Ландау пользовался именно классическими представлениями о силах...он только в самом конце немного "смухлевал"...но об этом речь впереди...

[Skeptik]

понятие силы в классической физике идет с одной стороны от Ньютона и Декарта, как производной энергии по координатам, с другой стороны, от Лейбница и Гюйгенса, как производной импульса по времени...Лагранж обьединил эти два подхода...и в конце концов "родилась" лагранжева механика...вообше то ничего нового она в механику не принесла по сравнению с уравнениями Ньютона...просто исключила реакции связей...
мы тихо - тихо подходим к предмету нашего исследования...

[Мастеров АВ]

Сеголдня, синьоры, исповедующие религиохную доктрину, автор которой Эйнштей, стали заявлять, что масса от скорости не зависит (про энергию релятивистских частиц пока помалкивают, но и эксперименты по прямому измерению энергии релятивистских частиц в калориметре не публикуют), и при этом заявляют, что Эйнштей (вроде как) и не утверждал, что:
\[ E=mc^2 \]

Они утверждают, что Эйнштейн говорил лишь о том, что энергия покоя:
\[ E=m_0c^2 \]

Тем неменее, приборы, под названием "массспектрометры" продолжают показывать нам, что для релятивистских частиц радиус траектории не подчиняется классической формуле:
\[ R=mv/qB \]

Релятивистская формула (если имасса растёт) должна бы выглядеть так:
\[ R=mv/qB\sqrt{1-v^/c^2} \]

Хотелось бы знать: соответствует ли эта формула эксперименту, а если нет, то: какова поправка?

[Skeptik]

рисуем уравнение Лагранжа

                  d/dt(dL/dv) = dL/dr

где L - функция Лагранжа, определяемая как

                           L =-mc^2*(1- v^2-c^2)^(1/2) +(e/c)*A - e*f

где А - векторный потенциал, f - скалярный потенциал....

забавно, что векторный потенциал А, обьявленный официальной физикой как анафема, непосредственно входит в эту фунцию...ну да ладно, абсурдность этой ситуации пока ещё не столь очевидна ...

[Мастеров АВ]

Занимательный факт - каждую весну альтов тянет на Ландафшица, как ёжиков на кактус. Не понимают, плачут, ругаются - но читают. Что-то явно гормональное.  

Нынче официальные мужья милостивой государыни Науки (бездари редкостные) учёными не являются, поскольку собственных теорий не понимают и лишь истово в них веруют. Ну а тех из нас, кто в теориях понимает (а если не понимает - пытается понять) и видит абсурдность этих религиозных "общепризнанных" доктрин - записывают в альты.

Эти синьоры, что ярлыки развешивают, не в состоянии ответить на самые простые вопросы из школьного курса физики, но при этом имеют самомнение, которое просто зашкаливает.

Один из таких - Херодотус.
___________________________________

PS
Я понимаю, что такое - хер, а что даёт приставка "дотус"?
ДОТУС, это - в каком смысле?
ДО чего?

[Skeptik]

прежде чем двигаться дальше, кое что проясним...функция Лагранжа - это энергия системы, т.е. сумма кинетической и потенциальной энергии системы как функция обобщённых скоростей и обобщённых координат...
если говорить нормальным языком...сила - это либо производная энергии по координатам, либо производная импульса по времени...это классика физики...что же нам предлагают некоторые "товарищи"...вот вам мифическое поле(магнитное), вот вам скорость...и сила...и с со всеми вашими вопросами шли бы вы куда....ну да ладно, дальше будет ещё интересней

[Skeptik]

ну што суки, поехали дальше...
взяв производную от функции Лагранжа по скорости , получим

                    Р = р + (е/с)*А

где р - обычный импульс р = m*v, Р - обобщённый импульс

теперь возьмём производную функцию Лагранжа по координатам

                  dL/dr =  (е\с)*grad (A*v) - e* grad f

Уравение Лагранжа хочет , чтобы эти величины были равны друг другу

                           p + (e/c)*A = (e/c)*grad (A*v) - e* grad f

и вот...на сцену выступает знаменитое векторное тождество

        grad(v,A) = (v,grad)A+(A,grad)v+[v,rotA]+[A,rotv]

и вот тут начинается самое интересное...

[Skeptik]

гражданин "японец" сначала сделайте себе харакири, а уже потом советы давайте...

[yakiniku]

взяв производную от функции Лагранжа по скорости , получим

                    Р = р + (е/с)*А

где р - обычный импульс р = m*v, Р - обобщённый импульс

теперь возьмём производную функцию Лагранжа по координатам

                  dL/dr =  (е\с)*grad (A*v) - e* grad f

Уравение Лагранжа хочет , чтобы эти величины были равны друг другу

                           p + (e/c)*A = (e/c)*grad (A*v) - e* grad f

Нет, не хочет. Полная производная по времени от левой части (а не сама левая часть) равенства равна правой части. То есть
\[ \frac{d{\bf p}}{dt}+\frac{e}c\left(
\frac{\partial {\bf A}}{\partial t}+({\bf v}\cdot\nabla){\bf A}\right)=  \]
 = (e/c)*grad (A*v) - e* grad f

[Skeptik]

да, конечно, извиняюсь...не импульс, а его производная...

[Skeptik]

да, конечно, извиняюсь...не импульс, а его производная...

в запале какой только херни не скажешь...

[Skeptik]

и вот, с каких то куёв, говоря , что v = const, он отбрасывает два последних слагаемых...имея в виду , что заряд движется в электромагнитном поле равномерно и прямолинейно...ну к этому мы ещё вернёмся позже...сейчас запишем это равенство пока без этих членов

    dp/dt + dA/dt + (v,grad)A = grad(v,A) = (v,grad)A + [v,rotA]

и...наконец     dp/dt = - dA/dt + [v,H]

фу, наконец то...вот так появилась сила Лоренца...но это были нездоровые роды...то ли с головой, то ли с руками  у хирурга были явные проблеммы...  

как великий математик, и как никудышный физик Ландау взял и "сократил" подобные члены...
ему и в голову не пришло, что         [v,H]        это математика
а           grad(v,A) - (v,grad)A                        это физика

к его второй ошибке мы вернёмся несколько позже...

[Dachnik]

рисуем уравнение Лагранжа
                  d/dt(dL/dv) = dL/dr
где L - функция Лагранжа, определяемая как
                           L =-mc^2*(1- v^2-c^2)^(1/2) +(e/c)*A - e*f
где А - векторный потенциал, f - скалярный потенциал....
забавно, что векторный потенциал А, обьявленный официальной физикой как анафема, непосредственно входит в эту фунцию...ну да ладно, абсурдность этой ситуации пока ещё не столь очевидна ...

Вы случайно не про эти формулы

И что же такое Вы с этим уравнением сотворить хотите?
Думаю на пару с Мастеровым у вас забавно получится &/.
Начало вы уже положили  d/dt(dL/dv) = dL/dr

[yakiniku]

и вот, с каких то куёв, говоря , что v = const, он отбрасывает два последних слагаемых...имея в виду , что заряд движется в электромагнитном поле равномерно и прямолинейно...ну к этому мы ещё вернёмся позже...сейчас запишем это равенство пока без этих членов

    dp/dt + dA/dt + (v,grad)A = grad(v,A) = (v,grad)A + [v,rotA]

и...наконец     dp/dt = - dA/dt + [v,H]

фу, наконец то...вот так появилась сила Лоренца...но это были нездоровые роды...то ли с головой, то ли с руками  у хирурга были явные проблеммы...  

В методе Лагранжа все производные по r и по v - частные, так что производные по координате берутся при постоянной скорости, производные по скорости при постоянной координате. Поэтому градиент скорости который Вы бы хотели здесь видеть - это производная от скорости по координате при постоянной скорости, то есть производная по координате от постоянной скорости, то есть ноль.

Кстати, Вы еще градиент скалярного потенциала по дороге потеряли.

[В.И.Костицын]

Занимательный факт - каждую весну альтов тянет на Ландафшица, как ёжиков на кактус. Не понимают, плачут, ругаются - но читают. Что-то явно гормональное. 

Неправда, меня, например, весной на баб тянет.
Ландау - это уже на худой "конец", когда бабы закончатся.

[В.И.Костицын]

Нынче официальные мужья милостивой государыни Науки (бездари редкостные) учёными не являются, поскольку собственных теорий не понимают и лишь истово в них веруют. Ну а тех из нас, кто в теориях понимает (а если не понимает - пытается понять) и видит абсурдность этих религиозных "общепризнанных" доктрин - записывают в альты.

Эти синьоры, что ярлыки развешивают, не в состоянии ответить на самые простые вопросы из школьного курса физики, но при этом имеют самомнение, которое просто зашкаливает.

Один из таких - Херодотус.
___________________________________

PS
Я понимаю, что такое - хер, а что даёт приставка "дотус"?
ДОТУС, это - в каком смысле?
ДО чего?

Приставка означает, что у носителя погоняла Геродотус гонору и спеси на 3 рубля, а осмысленных знаний - на 3 копейки.

[Skeptik]

нет, с точки зрения математики после отбрасывания двух слагаемых , всё безупречно...вы просто не вьезжаете в смысл противоречия...два выражения

        dp/dt = -grad f - dA/dt + [v,rotA]
и
        dp/dt = -grad f - dA/dt +( grad(v,A) -(v,grad)A)

математически эквивалентны...но физический смысл у них совершенно разный...
Ландау "выбрал" первое...я недаром поставил слово выбрал в кавычки...это был "ЗАКАЗ"...
есть основания считать, что СТО Эйнштейна тоже были "ЗАКАЗОМ"...

а вот теперь мы подходим к тому, что Ландау сознательно выбрал первую формулу под давлением, потому что таких "ошибок" специалист  такой квалификации не имеет права совершать...

[Herodotus]

нет, с точки зрения математики после отбрасывания двух слагаемых , всё безупречно...вы просто не вьезжаете в смысл противоречия...два выражения

        dp/dt = -grad f - dA/dt + [v,rotA]
и
        dp/dt = -grad f - dA/dt +( grad(v,A) -(v,grad)A)

математически эквивалентны...но физический смысл у них совершенно разный...
Ландау "выбрал" первое...я недаром поставил слово выбрал в кавычки...это был "ЗАКАЗ"...
есть основания считать, что СТО Эйнштейна тоже были "ЗАКАЗОМ"...

а вот теперь мы подходим к тому, что Ландау сознательно выбрал первую формулу под давлением, потому что таких "ошибок" специалист  такой квалификации не имеет права совершать...

А вот и классическая альт-паранойя началась. Дескать, раз "мы"  - со своим церковноприходским образованием и аллергией на математику - понять элементарный вывод в две строчки не в состоянии, значит, никто не в состоянии, значит, те, кто говорит, что понял - врут, а значит - ПОДКУПИЛИ! ЗАСТАВИЛИ!! ЗАГОВОР!!!  

Ёжики, одним словом.