012.03.27. Опыты конкретной физической философии от mv^2 /2 и далее

[revkom]

Я то понимаю, а ты газет не читаешь! В астрономических газетах было описание этой кометы, как группы фрагментов размазанных ранее по пути к Юпитеру.Эдакий кометный поезд. И в Юпитер попала эта группа , как очередь из автомата. Никого Юпитер не рвал. Все было заране подготовлено другими причинами. Эту инфу сейчас не найду, но это я читал в астрономических источниках. Жлуктишь в одиночку, вот и  не анализируешь. Налил бы, чтоле?

Вообще то практически все кометы представляют собой слабо "склеенные " группы тел, часто с центальным более плотным ядром..., но этот факт никоем образом не отменяет  взаимодействия двух сил - притяжения и реакции на это притяжение - силы инерции......Вот ты раскручиваешь гирьку на верёвочке, порвалась верёвочка и гирька полетит так, как она "всегда хотела лететь"...,а верёвочка ей не давала...
И ещё, Лехман, пойми наконец, что главное не прочесть чего то, а ПОНЯТЬ что там было написано...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Какое отношение ваш диалог имеет к натурфилософии и её влиянию (или не влиянию) на науки?

[revkom]

Какое отношение ваш диалог имеет к натурфилософии и её влиянию (или не влиянию) на науки?

Натурфилософия - область философских исследований (на базе научных данных о физике материи )для  понимания природы  - от неорганической природы к жизни, в том числе  и жизни человека...Если не владеть научными данными или не понимать физику явлений в природе, то нехрен и рассуждать о философских  исследованиях..так мне кааца, нет ?

[Олег Владимирович Лавринович]

Да запросто. Двое одинаковых, одновременно запущенных часов (лучше световых), и дело в шляпе.
Если показания будут со временем разниться - то движение относительно внешней среды есть,
а если показания часов останутся одинаковыми, то придётся повторить номер, повернув хотя бы одни часы
на угол, меньший  pi/2. Если и на этот раз показания часов останутся одинаковыми, то МКС покоится
относительно внешней среды.
В "трюме Галилея" - всё то же самое.

Если понимать технику, то часы, это, на колу мочало, начинай с начала. Это посторонний процесс. Никакого отношения к времени не имеющий. Колебания чего-то или непрерывный . Он сам всегда зависит от чего угодно, только не от времени. В этом смысле все экспериименты с часами, ложны изначально. Поскольку опыты с будильником не означают опытов со временем.

[revkom]

Если понимать технику, то часы, это, на колу мочало, начинай с начала. Это посторонний процесс. Никакого отношения к времени не имеющий. Колебания чего-то или непрерывный . Он сам всегда зависит от чего угодно, только не от времени. В этом смысле все экспериименты с часами, ложны изначально. Поскольку опыты с будильником не означают опытов со временем.

Вопрос о времени , если его рассматривать  научно философски весьма не простой.. и тем не менее весьма интересный... Давайте попробуем вместе,  проанализировать... итак :
- есть всемирный закон сохранения, который основан на  том, что  не может следствие быть ранее причины, но причина и следствие обязательно должны быть ОДНОВРЕМЕННЫМИ  ибо  если есть хоть какой то промежуток  по времени, то  происходит нарушение закона сохранения, например- в ведре УЖЕ прибыло, а из бочки ЕЩЁ не убыло..
- Если между причиной и следствием нет времени, то получается что переход количества в качество происходит  без времени, т.е. как писал товарищ Сталин в своей работе, или новое качество УЖЕ появилось или его ЕЩЁ нет..
- Возникает вопрос закономерный,  если все взаимодействия в природе состоят из цепочки элементарных  причинно - следственных связей (событий ) , происходящих вне времени, то откуда тогда возникает ДЛИТЕЛЬНОСТЬ  взаимодействий (событий ) ?

[Laletin Alexandr]

Вообще то практически все кометы представляют собой слабо "склеенные " группы тел, часто с центальным более плотным ядром..., но этот факт никоем образом не отменяет  взаимодействия двух сил - притяжения и реакции на это притяжение - силы инерции......Вот ты раскручиваешь гирьку на верёвочке, порвалась верёвочка и гирька полетит так, как она "всегда хотела лететь"...,а верёвочка ей не давала...
И ещё, Лехман, пойми наконец, что главное не прочесть чего то, а ПОНЯТЬ что там было написано...

    Наблюдаете вы тяготение, так и называть его уж постарайтесь тяготением, потому как притяжения ни вы, и никто вообще из людей пока что объяснить не смог, да и не сможет, так как его просто нет в природе да и быть не может.  Все же физика требует именно точных выражений, а иначе и нет смысла вообще что говорить.

[Ltlekz49]

Вопрос о времени , если его рассматривать  научно философски весьма не простой.. и тем не менее весьма интересный... Давайте попробуем вместе,  проанализировать... итак :
- есть всемирный закон сохранения, который основан на  том, что  не может следствие быть ранее причины, но причина и следствие обязательно должны быть ОДНОВРЕМЕННЫМИ  ибо  если есть хоть какой то промежуток  по времени, то  происходит нарушение закона сохранения, например- в ведре УЖЕ прибыло, а из бочки ЕЩЁ не убыло..
- Если между причиной и следствием нет времени, то получается что переход количества в качество происходит  без времени, т.е. как писал товарищ Сталин в своей работе, или новое качество УЖЕ появилось или его ЕЩЁ нет..
- Возникает вопрос закономерный,  если все взаимодействия в природе состоят из цепочки элементарных  причинно - следственных связей (событий ) , происходящих вне времени, то откуда тогда возникает ДЛИТЕЛЬНОСТЬ  взаимодействий (событий ) ?

Ревком, суть в том, что процессы в природе все имеют длительность, т.е. причина действует некоторое время и всё это время нарастает следствие. Говорить о "событиях" всегда приходится условно, когда длительность процесса взаимодействия материи невелика и не имеет значения её величина.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Если понимать технику, то часы, это, на колу мочало, начинай с начала. Это посторонний процесс. Никакого отношения к времени не имеющий. Колебания чего-то или непрерывный . Он сам всегда зависит от чего угодно, только не от времени. В этом смысле все экспериименты с часами, ложны изначально. Поскольку опыты с будильником не означают опытов со временем.

Речь шла о том, что нельзя определить в принципе движется "трюм Галилея" или нет , находясь внутри него.
Я вам показал как это сделать. Общие декларации мне по барабану. Могу только, предложить вам
формулку намысленную сторонним наблюдателем (Эй-ном) для времени цикла в СТО-часах, движущихся относительно него в его СО.
\[ Т_{cycle} = \frac{L+v\frac{L}{v+c}}{v + c}+\frac{-L+v\frac{-L}{v-c}}{v - c}\equiv \frac{L+v\frac{L}{c+v}}{c+v}+\frac{L-v\frac{L}{c-v}}{c-v},\! \; \; \; \; \; \; \;(2) \] где v и c - скорость движения часов и скорость света в вакууме, соответственно.
И прекратим это толчение воды в ступе. Банальности которые вы пишите - всем со школы известны.
Не дотягиваете, ну и на здоровье...
Я сколько раз просил вас мне не тыкать? Всё впустую...

[revkom]

Ревком, суть в том, что процессы в природе все имеют длительность, т.е. причина действует некоторое время и всё это время нарастает следствие. Говорить о "событиях" всегда приходится условно, когда длительность процесса взаимодействия материи невелика и не имеет значения её величина.

Ты не понимаешь сути причинно-следственной связи.. это не событие, событие протяжённо во времени , а вот сам переход количества в качество происходит мгновенно...  ты не понял ? Попробую на примере объяснить..  -висит груз, его от падения удерживает сила..как только сила исчезает так ОДНОВРЕМЕННО вес груза становится равен " 0"... смотри формулу..- в ней нет места для времени... P= m ( a - g ) вот это и есть причинно -следственная связь, обеспечивающая  закон сохранения. и весь наш мир..
Мне очень странно что сегодня вроде бы грамотные люди этого не понимают, а ребята тысячи лет назад прекрасно в этом разбирались... Философ Эпиркур говорил что нельзя вынуть ведро воды из бочки так, чтобы в ведре прибыло, а в бочке ещё не убыло...

[revkom]

    Наблюдаете вы тяготение, так и называть его уж постарайтесь тяготением, потому как притяжения ни вы, и никто вообще из людей пока что объяснить не смог, да и не сможет, так как его просто нет в природе да и быть не может.  Все же физика требует именно точных выражений, а иначе и нет смысла вообще что говорить.

Физика от меня ничего не требует...Любой термин при описании ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ имеет в энциклопедии кучу  пояснений ... в том числе и гравитация..сиречь свойство любой массы...а вот притяжение тяготением я называть категорически отказываюсь..ну не нравится мне этот термин...

[Ltlekz49]

Ты не понимаешь сути причинно-следственной связи.. это не событие, событие протяжённо во времени , а вот сам переход количества в качество происходит мгновенно...  ты не понял ? Попробую на примере объяснить..  -висит груз, его от падения удерживает сила..как только сила исчезает так ОДНОВРЕМЕННО вес груза становится равен " 0"... смотри формулу..- в ней нет места для времени... P= m ( a - g ) вот это и есть причинно -следственная связь, обеспечивающая  закон сохранения. и весь наш мир..
Мне очень странно что сегодня вроде бы грамотные люди этого не понимают, а ребята тысячи лет назад прекрасно в этом разбирались... Философ Эпиркур говорил что нельзя вынуть ведро воды из бочки так, чтобы в ведре прибыло, а в бочке ещё не убыло...

Ревком, ты просто не заметил, что a = dv/dt - вот где прячется время, которое указывает на непрерывное изменение скорости при постоянном ускорении - следствие  действия силы непрерывно изменяется в процессе ускорения тела этой силой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ревком, ты просто не заметил, что a = dv/dt - вот где прячется время, которое указывает на непрерывное изменение скорости при постоянном ускорении - следствие  действия силы непрерывно изменяется в процессе ускорения тела этой силой.

От времени ничего физически не зависит. Скорость и ускорение величины относительные . Манипулируя ими вы оставляете за кадром самое главное. Что в веществе? А сами занимаетест кинематикой.

[Олег Владимирович Лавринович]

Гришин, ещё раз: световые ходики от энштейна - физически нереализуемое фуфло, для верующих идиотов.
Не существует никаких физических процессов, ход которых бы зависел от ОТНОСИТЕЛЬНОЙ скорости движения замкнутой системы.
Так что твоя вера в абсолютную скорость опирается на мошенников энштейна и К°.

Это точно. Ибо скорость Земли по орбите не такая уж маленькая, чтоб не заметить разницу хода луча вперед и назад. А тем не менее, такой разницы не обнаруживается. Какой тогда смысл в этих формулах?

[Вашкевич Виктор]

От времени ничего физически не зависит. Скорость и ускорение величины относительные . Манипулируя ими вы оставляете за кадром самое главное. Что в веществе? А сами занимаетест кинематикой.

Наоборот: время ни от чего не зависит.

[Вашкевич Виктор]

Это точно. Ибо скорость Земли по орбите не такая уж маленькая, чтоб не заметить разницу хода луча вперед и назад. А тем не менее, такой разницы не обнаруживается. Какой тогда смысл в этих формулах?

Опыт Майкельсона был проведен неверно.
Кто такой Майкельсон? - неуч или мошенник, но он замерил только в двух измерениях,
а пространство трехмерно и скорость эфира нужно искать в трех измерениях, -  так,  как это сделал Грузеник.

[Олег Владимирович Лавринович]

Наоборот: время ни от чего не зависит.

то чего нет зависить не может.

[Вашкевич Виктор]

то чего нет зависить не может.

Ну, это для тебя времени нет, - ты релятивист.
А я адепт Герца - масса-пространство-время, - вот три основных представления,
на которых должна быть построена картина физики.

[Вашкевич Виктор]

И ты, на колу мочало! Как этот мошенник от деформаций избавлялся? Ведь сдвиги линий , от изгибов в тысячи раз превосходят ожидаемый  другими идиотами эффект.

Да избавляйся как хочешь, но пространство трехмерно и  скорости должны замеряться в трех измерениях.
Точка.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да избавляйся как хочешь, но пространство трехмерно и  скорости должны замеряться в трех измерениях.
Точка.

Должны! Замеряй, только не таким примитивным способом. Все как с твоими петардами. Наклеиваешь огромные конусы на корпус, а утверждаешь, что  это, сопло. Гузенник или деятельный дурак, честен и искренен, однако грамотехи по сопромату нехватает, или злобствующий мошенник.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так разговор идёт о правильности утверждения В ПРИНЦИПЕ.
А если вы подходите с практических  позиций, то отсутствие смысла в СТО легко осознать всего то
вычислив разницу между фактором Лоренца и единицей. Она исчезающе мала.
Поэтому я иногда называю фактор Лоренца единицей Лоренца. И для практики, зачастую,
всё-равно - умножать на единицу Лоренца или делить на её.
Кстати, я придумал для потехи свой аналог СТОЭ (назову его - СТОГ).
Такой же бестолковый, но проще, и элементарно можно делать так, что результаты в нём будут совпадать
с результатами из СТОЭ. Один в один...
Зачем козе новый баян? Так новая же "теория" - новые блага. Только счастье и никаких рисков...
(Редактирование.
Пока я формулы ищу для копирования пошарьте в голове, может догадаетесь, о чём речь.
Вместе посмеёмся).

Посмеемся, когда скажете, когда. А так , туповат я, шутки додумывать. Впрочем , стоит ли мозговой ресурс тратить на бессмысленные теории ,даже ради шутки.  И то абстракция, и то, абстракция. Но древо Природы зеленет.