012.03.27. Опыты конкретной физической философии от mv^2 /2 и далее

[lubitel_]

Да, я понимаю что можно посредине океана умирать от жажды...но не могу понять как можно жить в океане энергии , самому излучать от 120 до 900 ватт в час и покупать батарейки для фонарика, чтобы осветить себе дорогу вечером...

900 ватт в час  это очень и очень мало...
в 3600 раз меньше чем 900 ватт*час,
тюею 900 ватт в час = 0.4 ватт*час = 1/2500 квт*час, кажись это вскипятить всего 4грамм воды ( не полная чайная ложка) за час..
Не то что на море, на лужицу не тянет, так, редкий туман

[revkom]

Согласен!!! действительно 900/3600=1/4=0.25, а не 0.4

Посыпаю голову пеплом

1000 ватт в час = 1 кВтч...
900  ватт в час = 0,9 кВтч...

[ER*]

Пока чего можно вспомнить про алгебру.
Вот простейшая алгебраическая задача.
Пусть из А в Б и из Б в А по прямой одновременно стартуют два тела.
Скорость одного в 2 раза больше, чем другого. Через 2 часа между ними
30 км. Определить алгебраически скорости тел, если от А до Б - 60 км.
За много лет мне так и не удалось увидеть её решения алгебраическим методом.
Попахивает Гёделем.
Пока не опровергли - это моя личная дырка в алгебре.

Прямо, так, уж, сразу, и Гёделем?

Скорость одного в 2 раза больше, чем другого.

Меньшую скорость обозначим v. Tогда совместная скорость сближения 2v + v = 3v.

Через 2 часа между ними 30 км.

|AБ| - 3v *2 часа = \( \pm \)30 км.

Определить алгебраически скорости тел, если от А до Б - 60 км.

|AБ| - 3v *2 часа = \( \pm \)30 км.
60 км - 3v *2 часа = \( \pm \)30 км.

Задача разбивается на два возможных решения:

60 км - 3v *2 часа = +30 км.

v = 5 км/ч. (Тогда скорость второго автобуса 2v = 10 км/ч.)

или другое решение

60 км - 3v *2 часа = -30 км

v = 15 км/ч. (Тогда скорость второго автобуса 2v = 30 км/ч.)

Скорости автобусов 5 и 10 км/ч. Второе решение: 15 и 30 км/ч.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Что вы мне решение приводите, того, что четвероклассник в уме за три минуты получает?
Вы систему АЛГЕБРАИЧЕСКИХ уравнений напишите, решениями которой будет то,
что четвероклассник получил. Только сначала посмотрите, что такое - алгебраическое уравнение.

[ER*]

Что вы мне решение приводите, того, что четвероклассник в уме за три минуты получает?
Вы систему АЛГЕБРАИЧЕСКИХ уравнений напишите, решениями которой будет то,
что четвероклассник получил. Только сначала посмотрите, что такое - алгебраическое уравнение.

Уравнения \( x - const = 0 \) и  \( x - 2\cdot 3v = \pm 30 \)   oба являются алгебраическими уравнениями.

И система этих уравнений
\[ \begin{cases}
   x - 2\cdot 3v = \pm 30\\
   x - 60 = 0
 \end{cases} \]
дает нахождение неизвестной переменной \( v \).

Всё строго алгебраически. Укажите, где именно в приведённом решении было отступление от алгебры, и в чём конкретно это выражается? Смогёте?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вот ещё один мой принцип в области физики:
"Любая единица времени СОДЕРЖАТЕЛЬНО равноделима".
Он следует из непрерывности и однозначности времени.
Из него, в частности, сразу следует несостоятельность замедления времени в СТОЭ.
А с нею всей этой столетней спекуляции.

А мой принцип: "Нельзя взять или отдать больше, чем есть"
валит энергетизм в современной его формализации.
Думаю, не плохо для начала...

P.S. Причём, всё осязаемо даже на школьном уровне и подтверждено примерами.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Три доступные школьнику натурфилософские темы почему-то игнорируемые
ортами на всех форумах.
1.Вычисляемый сторонним наблюдателем (Эй-ом) цикл в движущихся относительно него
часах с реверсивным элементом (для простоты - в световых часах) состоит из двух
не равных друг другу частей. Следовательно, единицей времени он быть не может
(иначе нарушится непрерывность времени и его однозначность в одних и тех же условиях).
А отсюда следует, что для замедления времени в СТОЭ нет никаких физических оснований.

2. Из тождественного преобразования
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{c+v}*\frac{c}{c-v}} \] видно, что при релятивистском сложении скоростей фактор Лоренца равен единице. Нонсенс?
А ещё - фактор Лоренца - геометрическое среднее.
А можно ли что-нибудь уточнить с помощью какого-либо среднего?...

3.\[  \frac{mV^2}{2}= \int_0^{V}mvdv. \]
Что же видно невооружённым глазом?
Что имеет место накопление исторических (по v) значений mv
(умноженных на некие меры) при увеличении скорости от нуля до V.
Эта необъяснимая мажоранта количества движения, объявленная
Томасом Юнгом в 1807 году кинетической энергией, не позволяет,
кроме всего прочего, оценивать последнюю в случае равномерного движения.
А при использовании в законе сохранения энергии совместно с законом
сохранения количества движения (вульгарно - с законом сохранения импульса)
даёт физически невообразимые результаты, нарушая принцип:
"Нельзя взять или отдать больше, чем есть".

[revkom]

Закон сохранения весьма любопытен  для любознательных .. вот например такие вопросы :
-  какое из двух одинаковых по массе тел движущихся равномерно  но с разной постоянной скоростью имеет большую потенциальную энергию ?
- какому из двух одинаковых по массе тел, движущихся с разной но  постоянной скоростью труднее изменить направление движения ?
-  только ли от массы зависит инерция материального тела ?
-  ...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Занятно понять - какой физический смысл имеет второе уравнение системы
\[ m{v_1}+M{V_1}=m{v_2}+M{V_2} \] \[ {v_1}-{V_1}={v_2}-{V_2}, \]дающей такие же результаты в задачах на упругое столкновение, что и система
\[ m{v_1}+M{V_1}=m{v_2}+M{V_2} \]\[ \frac{m{v_1}^2}{2}+\frac{M{V_1}^2}{2}=\frac{m{v_2}^2}{2}+\frac{M{V_2}^2}{2}? \]Второе уравнение в ней требует, чтобы скорость расхождения тел после упругого
столкновения равнялась скорости сближения тел перед их столкновением.
А не условие ли это абсолютной упругости столкновения?
Если "да", то уравнение для закона сохранения энергии в задаче определения
скоростей тел (как разномассивных точек, а именно в этом предположении
она и решается с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ) является избыточным.
Точки-то упругостью не обладают.
Получается, что для решения этой задачи имеется сейчас только закон сохранения
количества движения (вульгарно - закон сохранения импульса), чего недостаточно.
Нужно ещё какое-то уравнение или правило. Например, "после столкновения
скорость тела с меньшей массой становится равной скорости тела с большей массой".
Или какое-либо ещё. Какое?

[Ltlekz49]

Закон сохранения весьма любопытен  для любознательных .. вот например такие вопросы :
-  какое из двух одинаковых по массе тел движущихся равномерно  но с разной постоянной скоростью имеет большую потенциальную энергию ?
- какому из двух одинаковых по массе тел, движущихся с разной но  постоянной скоростью труднее изменить направление движения ?
-  только ли от массы зависит инерция материального тела ?
-  ...

1. Потенциальная зависит не от скорости, а от положения тел.
2. Одно***ственно, если считать именно само изменение скорости.
3. Только, ибо свойство инерции  СТРОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО МАССЕ.

[revkom]

1. Потенциальная зависит не от скорости, а от положения тел.
2. Одно***ственно, если считать именно само изменение скорости.
3. Только, ибо свойство инерции  СТРОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО МАССЕ.

Пробуем разобраться , итак :
- летящий из пушки снаряд , находясь в невесомости, обладает потенциальной энергией, которая переходит в кинетическую при попадании в преграду ..Хочешь оспорить это ?
- потенциальная энергия переходит в кинетическую и если скорость снаряда была больше, то соответственно и кинетической энергии выделилось при попадании в преграду  больше... Хочешь об этом поспорить ?
- Инерция не свойство , а результат взаимодействия тел пропорционально их массам и  скоростям при котором появляется ускорение, сиречь изменение скорости тел.. Свойством материи является гравитация....

[Ltlekz49]

Пробуем разобраться , итак :
- летящий из пушки снаряд , находясь в невесомости, обладает потенциальной энергией, которая переходит в кинетическую при попадании в преграду ..Хочешь оспорить это ?
- потенциальная энергия переходит в кинетическую и если скорость снаряда была больше, то соответственно и кинетической энергии выделилось при попадании в преграду  больше... Хочешь об этом поспорить ?
- Инерция не свойство , а результат взаимодействия тел пропорционально их массам и  скоростям при котором появляется ускорение, сиречь изменение скорости тел.. Свойством материи является гравитация....

При навесной стрельбе из гаубицы вылетающий  снаряд имеет кинетическую, частично преобразующуюся в потенциальную при подъёме к верхней точке траектории, но потом снова преобразующуюся в кинетическую при падении оттуда сверху на цель. При встрече с целью всю его энергию следует считать кинетической относительно цели.
Инерция - это свойство материи противодействовать любому изменению своего движения силой инерции.
И гравитация также является свойством материи.
И оба эти свойства пропорциональны количеству материи, т.е. массе тела.
Любишь спорить?

[revkom]

При навесной стрельбе из гаубицы вылетающий  снаряд имеет кинетическую, частично преобразующуюся в потенциальную при подъёме к верхней точке траектории, но потом снова преобразующуюся в кинетическую при падении оттуда сверху на цель. При встрече с целью всю его энергию следует считать кинетической относительно цели.
Инерция - это свойство материи противодействовать любому изменению своего движения силой инерции.
И гравитация также является свойством материи.
И оба эти свойства пропорциональны количеству материи, т.е. массе тела.
Любишь спорить?

Спорить нужно и полезно, но с теми кто умеет пользоваться логикой и делать правильные выводы... а ты что тут сейчас продемонстрировал ?
- стал приводить пример  из учебника физики  как потенциальная переходит в кинетическую при бросании тела вверх... в то время как тебе говорили о переходе  потенциальной энергии снаряда или пули вылетевшей из ствола и попавшим в преграду...в кинетическую... Твой пример ничего не отрицает в моём примере..- зачем было тогда трудиться  над оппонированием ?
-то что инерция является результатом взаимодействий тел ты так и не смог опровергнуть, тупо повторяя что инерция есть СВОЙСТВО материи...
- тебе только что я показал что инерция зависит от скорости тела  -если уронить снаряд на землю  и если его выстрелить из пушки в землю...ты так и не смог опровергнуть это ...Попробуй изменить направление летящего снаряда и просто падающего с высоты метра на землю - неужели не почувствуешь разницы ?
Так чему пропорциональна инерция - массе или скорости ?
Ты пойми, голубчик, если инерция пропорциональна только массе, то она, инерция , может быть свойством...а вот если пропорциональна ещё и скорости, то свойством тела уже не является... Неужели так трудно понять элементарную логику пролетарского учёного товарища Аристотеля ? Понимаю, в школах нонче не учат думать... главное сдать ЕГЭ...

[Ltlekz49]

Спорить нужно и полезно, но с теми кто умеет пользоваться логикой и делать правильные выводы... а ты что тут сейчас продемонстрировал ?
- стал приводить пример  из учебника физики  как потенциальная переходит в кинетическую при бросании тела вверх... в то время как тебе говорили о переходе  потенциальной энергии снаряда или пули вылетевшей из ствола и попавшим в преграду...в кинетическую... Твой пример ничего не отрицает в моём примере..- зачем было тогда трудиться  над оппонированием ?
-то что инерция является результатом взаимодействий тел ты так и не смог опровергнуть, тупо повторяя что инерция есть СВОЙСТВО материи...
- тебе только что я показал что инерция зависит от скорости тела  -если уронить снаряд на землю  и если его выстрелить из пушки в землю...ты так и не смог опровергнуть это ...Попробуй изменить направление летящего снаряда и просто падающего с высоты метра на землю - неужели не почувствуешь разницы ?
Так чему пропорциональна инерция - массе или скорости ?
Ты пойми, голубчик, если инерция пропорциональна только массе, то она, инерция , может быть свойством...а вот если пропорциональна ещё и скорости, то свойством тела уже не является... Неужели так трудно понять элементарную логику пролетарского учёного товарища Аристотеля ? Понимаю, в школах нонче не учат думать... главное сдать ЕГЭ...

1. Откель у летящего снаряда потенциальная???
2. Инерция есть Свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ изменению своего движения силой инерции, другими словами, каким импульсом силы (Ft) надо подействовать на тело, чтобы изменить его скорость на единицу скорости (1м/с). И описывает это второй закон - закон инерции: Ft = mv => Δv = F/m* Δt => a = Δv/Δt = F/m. Ни от какой скорости инерция не зависит, ибо и скорость то штука относительная.
Пролетарские учёные тоже могут ошибаться, и поправлять их приходится другим пролетарским..

[revkom]

1. Откель у летящего снаряда потенциальная???
2. Инерция есть Свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ изменению своего движения силой инерции, другими словами, каким импульсом силы (Ft) надо подействовать на тело, чтобы изменить его скорость на единицу скорости (1м/с). И описывает это второй закон - закон инерции: Ft = mv => Δv = F/m* Δt => a = Δv/Δt = F/m. Ни от какой скорости инерция не зависит, ибо и скорость то штука относительная.
Пролетарские учёные тоже могут ошибаться, и поправлять их приходится другим пролетарским..

А какая энергия у тела, находящегося в невесомости и летящего практически с постоянной скоростью (на небольшом отрезке пути ) и не совершающего работы ( сопротивление воздуха можем не учитывать, разместив  этот пример в космос ..) ?
Считаешь что ни у Земли ни у Луны ни у станции МКС нет потенциальной энергии  и нет инерции?

[Ltlekz49]

А какая энергия у тела, находящегося в невесомости и летящего практически с постоянной скоростью (на небольшом отрезке пути ) и не совершающего работы ( сопротивление воздуха можем не учитывать, разместив  этот пример в космос ..) ?
Считаешь что ни у Земли ни у Луны ни у станции МКС нет потенциальной энергии  и нет инерции?

Потенциальная растёт с высотой, о чём я и писал, а снаряд, находящийся на одной высоте с мишенью потенциальной относительно её не располагает.

[vladimirphizik]

Я думаю, в интервале между 1695 и 1807 годом. Между Лейбницем и Юнгом.
"Наука наук" характеризуется, по-моему, двумя ипостасями: творческой и оценочной.
Первая доставляет плодотворные спекуляции для наук, в вторая - не даёт
наукам съезжать в очевидные тупики или выводит науки оттуда.
Например, Николай Крэбс (1401-1464) утверждал, что Вселенная бесконечна
и у неё нет центра: ни Земля, ни Солнце, ни что иное не занимает в ней
особого положения. Считал почти за два века до Галилея, что хотя все светила
движутся в пространстве, каждый наблюдатель может считать себя неподвижным.
А вот вторую ипостась не знаю кем подкрепить. Впрочем, тот же Крэбс
по отношению к геоцентризму и был одним из её представителей..

Натурфилософия - это умозрительная физика. Без особой привязки к эмпирике. Она жива и по сей день. Яркий тому пример - СТО.
О бесконечности вселенной рассуждали еще пифагорейцы. Индуизм говорит о бесконечном количестве конечных миров. Эту же точку зрения поддерживал и Демокрит. И т.д.
Авторство относительности принадлежит создателям Вед (около 2000г. до н.э.). Кальпа (день Брахмы) и т.д. - это все относительность.

[revkom]

Потенциальная растёт с высотой, о чём я и писал, а снаряд, находящийся на одной высоте с мишенью потенциальной относительно её не располагает.

Ты, парень, чего то погнал невообразимое... по твоему, потенциальная энергия только  у подвешенного на нитке груза.... а вот скажи мне, мальчик,  одновременно ли упадут две пули на землю _ одна уроненная с высоты 1 метр и другая которую выстрелили из нагана параллельно земли на высоте 1 метр ?
А вообще то, ты учился в школе или нет , только честно ?

[lubitel_]

Ты, парень, чего то погнал невообразимое... по твоему, потенциальная энергия только  у подвешенного на нитке груза.... а вот скажи мне, мальчик,  одновременно ли упадут две пули на землю _ одна уроненная с высоты 1 метр и другая которую выстрелили из нагана параллельно земли на высоте 1 метр ?
А вообще то, ты учился в школе или нет , только честно ?

Ревком кончай позориться и гнать пургу.
Кинетическая энергия по определению (прямая линия это..) mvv/2 b и есть величина условная (от условий зависит).
И условия здесь - система отчета.
Потенциальная энергия величина абсолютная, определяется полем сил (химические и прочая реакции в тудыть же)

[Ltlekz49]

Ревком кончай позориться и гнать пургу.
Кинетическая энергия по определению (прямая линия это..) mvv/2 b и есть величина условная (от условий зависит).
И условия здесь - система отчета.
Потенциальная энергия величина абсолютная, определяется полем сил (химические и прочая реакции в тудыть же)

И кинетическая, и потенциальная - не условные, а относительные, т.е. определяются относительно какой либо материальной системы.
Так эти энергии у неподвижного свободного тела ВНУТРИ МКС  нулевые, но они очень даже не нулевые ОТНОСИТЕЛЬНО Земли - другая система (не отсчёта а вполне материальная) другие и энергии.