012.03.27. Опыты конкретной физической философии от mv^2 /2 и далее

[Гришин Станислав Григорьевич]

Пора ответить на вопрос темы со всей пролетарской непримиримостью...
Натурфилософия перестала быть "наукой наук" после того как натурфилософы позволили теорфизикам
"обобщить" два энергетизма - энергетизм силового поля (в движениях коллинеарных градиенту поля)
с энергетизмом движений в эквипотенциальном поле (точнее, с энергетизмом движений,
перпендикулярных градиенту силового поля).  Через распространение первого на второй.
Ситуация значительно усугубилась, даже приобрела одиозные формы, с легализацией формулы
Е=mc² с её последующими толкованиями.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Интересные следствия из СТОЭ получаются, если рассматривать ситуации в широком контексте.
Например, если сторонних наблюдателей (СН) два, и каждый в своей СО. Оба смотрят на одни
и те же движущиеся относительно них часы. Тогда у одного СН вычисленное замедление времени
на этих часах одно, а у другого - другое. Как им между собой коммуницировать по этому поводу?
Поймут ли инопланетяне результаты наших СТОЭ-жрецов в этом вопросе?
А если ещё, не дай Бог, и третий СН появится, и четвёртый...
Получается, что СТОЭ - робензонада какая-то. Как Гегелевская диалектика.

[lubitel_]

апример, если сторонних наблюдателей (СН) два, и каждый в своей СО. Оба смотрят на одни
и те же движущиеся относительно них часы.

Куда как интересней, что Вы первый обратили внимание на этот очевидный экс..

[Гришин Станислав Григорьевич]

Теория времени Козырева.

[Гришин Станислав Григорьевич]

С форума SciTecLibrary.ru.

Из изложенного фрагмента явствует, что Эйнштейн считал, что изменение скорости хода движущихся часов РЕАЛЬНО.

именно реально.

вот рисунок самого эйнштейна:
http://www.sciteclibrary.ru/yabbfiles/Attachments/Einstein_t4_1967ru_63.jpg
Einstein_t4_1967ru_63.jpg

Именно СЧИТАЛ (может даже и вычислял) на основе своей дедуктивной спекуляции,
но НЕ НАБЛЮДАЛ. СЧИТАЛ, исходя из ошибочного представления о единице
времени в движущихся часах, НО САМИХ ЭТИХ ЧАСОВ НЕ НАБЛЮДАЛ.
Потому, что в дедуктивных спекуляциях вообще не наблюдают,
и вообще никак не индуктируют. А делают выводы из более общих
соображений, на основе принимаемых постулатов (аксиом) с помощью
некоего своего логического аппарата.
 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Re: О реальности преобразований СТО

Время - одно на всех. В любой момент на всех предварительно
сверенных одинаковых часах. Не важно - движутся они
относительно вас или нет. В общем случае вычислять времена
на движущихся часах с реверсивным элементом (а только такие
часы демонстрируют релятивистский эффект "замедления"
времени при его вычислении) бессмысленно изначально.
Ибо от асимметричности циклов в них вам в своих дерзаниях
в общем случае не отделаться. Ведь любые вычисляемые вами
движущиеся циклы всегда будут состоять из двух, не равных
друг другу частей. Содержательно они всегда будут минимальны
для принятой скорости движения часов, и всегда будут больше
цикла покойных часов, который в общем случае один только
и может быть принят за единицу времени.
Это любому соображающему школьнику понятно.
Почему натурфилософы прошли мимо этого - не ясно.

[Гришин Станислав Григорьевич]

...Энергия фотонов уменьшается с увеличением длины пробега и при уменьшении
температуры фотона меньше 2,2 градуса, он растворяется в пространстве.

Интересная мысль, хотя средняя температура в межгалактическом пространстве
оценивается как 2.725^оК...
А с увеличением длины пробега амплитуда поперечных колебаний в свете
не увеличивается ли? Должна, вроде, увеличиваться, чтобы всюдуплотность
космического пространства по освещаемости обеспечить...
Из-за этого фотон тоже может размываться?

Кстати, из-за увеличения амплитуды и частота световых колебаний
должна уменьшаться, так как увеличение поперечной амплитуды
(при той же частоте) увеличивает энергетику продольных колебаний,
а это в рассматриваемой ситуации - нонсенс. Или нет?

[mven]

Теория времени Козырева.

Ничего себе теория, можно мозги вывихнуть... три раза. Я вывихнул тут....
 

Астрономические данные указывают на то, что упомянутая несимметрия Мира существует благодаря несимметричности времени, т.е. благодаря объективному отличию будущего от прошедшего. Этим свойством времени, которое может быть названо направленностью или ходом, устанавливается отличие причин от следствий.

....то-есть меня сразу на входе срезало. Полагаю что надо ознакомиться со всей теорией, чтобы понять что имелось тут в виду, причём тут будущее и прошлое..., применительно к зеркалу.
 Моя гипотеза скромнее, чисто механическая без прошлого и будущего. Время - это скорость, а всё в мире движется с одной и той же скоростью(концепция изотахии). Всё скромненько, но об некоторые моменты мозги тоже можно повыпрямлять....

[Гришин Станислав Григорьевич]

C форума SciTecLibrary.ru.

... у движущегося близнеца только динамические изменения хода часов.

С какого бодуна у движущегося близнеца "динамические изменения хода часов"?
Время у него динамически не изменяется, часы как шли, так и идут
так же как и у неподвижного близнеца.
Это неподвижный близнец (Э), вычислив длительность цикла движущихся относительно него
СТОЭ-часов (который в общем случае является асимметричным) принял её за единицу
времени в них. ВЫЧИСЛЕННОЕ с её помощью ЗНАЧЕНИЕ как бы времени,
ВПАРИВАЕТСЯ в СТОЭ как реально существующее, КАК ИЗМЕРЕННОЕ время.
Несмотря на то, что ни один сторонний наблюдатель времени на движущихся
относительно него СТОЭ-часах никогда не видел.

В который раз.
В дедуктивных спекуляциях, к которым  относится и СТОЭ, ничего не измеряется.
В них всё только предполагается на основании тех или иных логико-вычислительных
манипуляций над более общими (по отношению к дедуктивной спекуляции)
утверждениями, принятыми в качестве постулатов (аксиом).
Думаю, что пока это не будет осознано, дебаты вокруг СТОЭ будет продолжаться.

[Гришин Станислав Григорьевич]

ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ - ЛЖЕНАУКА?
https://duel-gazeta.livejournal.com/203265.html
https://duel-gazeta.livejournal.com/203875.html
Рекомендую всем. Занятная, небольшая, общепонятная рецензия
А. Черноградова на статью О. Горожанина с ломовыми вопросами
и смешными отвлечёнными комментариями высокоостепенённых жрецов,
и с объективными и точными оценками этих комментариев
редакцией и высокоостепенённым философом.
Мой первейший довод в пользу автора - дедуктивные спекуляции,
к которым со всей очевидностью принадлежит и СТОЭ,
не могут быть наукой, так как "доказываются" поиском подтверждающих примеров.
А этого хватает только на правдоподобие. Один контрпример или парадокс - и гроб.
СТОЭ - это философия на базе выбранных постулатов (аксиом)
и неких логических рассуждений, в которых есть чёрная дыра.
Они противоречат более общим (чем СТОЭ-спекуляция) представлениям
о непрерывности, однородности и однозначности времени
в одних и тех же объявленных условиях, так как в "замедлении" времени
опирается на асимметричный временной цикл в качестве единицы времени.

P.S. Кстати, критики СТОЭ неявно находятся под её влиянием и недостаточно
понимают причины и следствия ошибочных предположений этой дедуктивной
спекуляции. Кое-чему даже верят. А если бы они понимали её отчётливее,
то у них "покойничек бы ещё и не так заколдобился".

Почитайте по ссылкам. Уверен, никому скучно не будет.
 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Красиво и весело получается, если в парадоксе близнецов
использовать мировоззренческий принцип трёх участников.
То-есть, добавить третьего близнеца.
Пусть улетали, и вернулись два СТО-близнеца со всем одинаковым,
но улетавших в противоположных направлениях. Летали со скоростью v.
У одного, пока летал, часы остановились.
Вот он и спрашивает у братьёв - какое ему теперь время на часах поставить?
Тот что летал, говорит - в \( \sqrt{\frac{c}{c+2v}\frac{c}{c-2v}} \) раз меньше, чем у него,
а тот, что оставался на месте, говорит, что меньше чем у него в \( \sqrt{\frac{c}{c+v}\frac{c}{c-v}} \) раз.
И как их рассудить? Что на часах невезучего поставить? Тупик?
А как бы ответили братья не будь они СТО-релятивистами?

[revkom]

Натуральная философия  предполагает ПОНИМАНИЕ взаимосвязей физических процессов, происходящих на макро и мини уровне в веществе... Вот если есть такое понимание, то и реализация этого понимания   воплощается в реальных устройствах..как в нашем  например :

https://youtu.be/42BRNrQSub8
А не в пустопорожней  наукообразной болтовне как у вас.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Если бы взаимоотношения между материализмом и идеализмом были своевременно
и непротиворечиво рассмотрены, то от этого был бы реальный конструктивный толк
в физике ещё в начале ХХ века.
Конкретнее. Пусть материально всё то, что может быть представлено в координатах,
а идеально то, что в координатах представлено не может быть. Отсюда прямо следует -
время не может оказаться в одной координатной системе с материальной средой.
"В одну повозку впрячь не можно коня и трепетную лань...".
Если всё же запихнуть туда время, образуя 4-мерное пространство-время,
то в нём исчезнет движение. Получится мёртвый набор 4-мерных "фотографий",
и придётся, для обеспечения движения в нём, искать какое-то новое
внекоординатное же "супервремя".
То-есть, в сухом остатке, последовательная натурфилософия не дала бы появиться в физике феноменологически невозможному 4-мерному пространству-времени.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Из практики известно, что более тяжёлый из двух одинаковых по форме самолётов
падает (планирует) быстрее более лёгкого, хотя и по той же траектории.
Но из равенства центробежной силы центростремительной силе (силе тяготения) \[ \frac{mV^2}{R}=G\frac{Mm}{R^2} \] получается, что скорость падения зависит только от гравитационного потенциала
массы \( M \), то-есть, только от неё и высоты падения. А от массы \( m \) не зависит.
И экс это подтверждает.
Эксперимент с падением двух различных тел в вакууме (1 видео)
Источник: https://fishki.net/video/1324497-jeksperiment-s-padeniem-dvuh-razlichnyh-tel-v-vakuume.html ©
Как это с самолётами совместить?

[lubitel_]

Как это совместить?

Не линейностью сопротивления воздуха от скорости движения батенька.
В воде это истьчо круче проявляется.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Не линейностью сопротивления воздуха от скорости движения батенька.
В воде это истьчо круче проявляется.

Сынок, можете поподробнее? Ведь говорят, что проблемы прячутся в деталях.
Когда и как сопротивление воздуха проявляется в случае с самолётами?
И без коверканья языка, это нарушает правила форума.

[lubitel_]

Сынок, можете поподробнее? Ведь говорят, что проблемы прячутся в деталях.
Когда и как сопротивление воздуха проявляется в случае с самолётами?
И без коверканья языка, это нарушает правила форума.

если Вы не отличаете коверкание русского языка от его феномена (записано слово из 3 букв в котором 5 ошибок), то жуй не жуй но Вы не поймете и в деталях:

a= g - F(v)/m

[Гришин Станислав Григорьевич]

С форума SciTecLibrary...
Ну да, летун думает (вычисляет), что при встрече домосед должен быть моложе,
а домосед думает (вычисляет), что летун должен быть моложе на столько же.
Так как никто из них не обладает предпочтением, то показания на часах должны
совпадать, а совпадение возрастов близнецов должно сохраняться.
В этом, похоже, самое простое разрешение парадокса.
Вся же петрушка, по-моему, состоит в том, что СТОЭ - театр одного актёра.
Диалектика. Робезонада.
Как только появляется хотя бы Пятница, так всё сразу и разваливается.

[Гришин Станислав Григорьевич]

По-моему, СТОЭ, как типичная дедуктивная спекуляция, мало годится
для описания содержательных взаимодействий. Чуть копнул, простое
тождественное преобразование, и она разваливается на противоречия.
И в этом она исключительно близка к диалектике Гегеля с её смешным
законом "Отрицания отрицания".
Например, моё школьное тождественное преобразование выражения
для фактора Лоренца демонстрирует неразрешимый парадокс в СТОЭ.
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}=\sqrt{\frac{c}{\frac{c+v}{1+\frac{cv}{c^2}}}\frac{c}{\frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}}}}=1. \]Как видно, приходится либо признать неустранимое существование
сверхсветовых скоростей (при классическом сложении скоростей),
либо согласиться с равенством фактора Лоренца единице
(при релятивистском сложении скоростей).

Тождественное преобразование -
 замена одного аналитического выражения другим, тождественно ему равным, но отличным по форме (см. Тождество).
Целью Т. п. может быть придание выражению вида, более удобного для численных расчётов или дальнейших
преобразований, для логарифмирования, потенцирования, дифференцирования, интегрирования, решения уравнений
и т.д. К Т. п. относятся, например, приведение подобных членов, раскрытие скобок, разложение на множители,
приведение алгебраических дробей к одному знаменателю, разложение их на элементарные дроби,
приведение суммы тригонометрических функций к виду, удобному для логарифмирования (то есть превращение
её в произведение), и т.д.
Тождественное преобразование в алгебре — замена одного алгебраического (аналитического) выражения
другим, тождественно равным ему, т. е. принимающим те же значения при всех допустимых значениях букв,
входящих в это выражение.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Сегодня - день науки.
Вот и хотелось бы подарить науке свой парадоксик в СТОЭ... 
Из моего тождественного преобразования фактора Лоренца -
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}} -  \]
следует, что при классическом сложении скоростей в факторе Лоренца
всегда нарушается постулат о предельности скорости света,
а при релятивистском сложении скоростей в факторе Лоренца
он всегда равен единице.
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\sqrt{\frac{c}{(c+v)}\frac{c}{(c-v)}}=\sqrt{\frac{c}{\frac{c+v}{1+\frac{cv}{c^2}}}\frac{c}{\frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}}}}=1. \]
Для справки.
Тождественное преобразование -
 замена одного аналитического выражения другим, тождественно ему равным, но отличным по форме (см. Тождество).
Целью Т. п. может быть придание выражению вида, более удобного для численных расчётов или дальнейших
преобразований, для логарифмирования, потенцирования, дифференцирования, интегрирования, решения уравнений
и т.д. К Т. п. относятся, например, приведение подобных членов, раскрытие скобок, разложение на множители,
приведение алгебраических дробей к одному знаменателю, разложение их на элементарные дроби,
приведение суммы тригонометрических функций к виду, удобному для логарифмирования (то есть превращение
её в произведение), и т.д.
Тождественное преобразование в алгебре — замена одного алгебраического (аналитического) выражения
другим, тождественно равным ему, т. е. принимающим те же значения при всех допустимых значениях букв,
входящих в это выражение.