Экология

[Brant]

А разве Сахара опять стала лесной зоной? Я что-то об этом не слышал. Проспал, наверное.

А что, она когда то была тропическим лесом на памяти человечества?  

Реки, питающие Арал разобрали на орошение, никто с этим не спорит. С орошаемых площадей кормилось на порядок больше народу, чем кормил в свое время Арал. Пусти сейчас Амударью и Сырдарью снова по своим руслам, и Арал заполнится лет через 20. Но только сначала объясните тем, кто живет и работает на орошаемых территориях, что для вас жизнь аральской селедки важнее, чем их жизни.

[Вашкевич Виктор]

Здесь пока нет доказательств. Ни с моей стороны и ни с чьей иной.
Мы пока просто стараемся собрать в одну кучку наиболее важный материал по теме.
И одновременно обсудить возможность ему доверять.
Картина в целом пока неясна.
Единственное, в чём я не сомневаюсь, это то, что живая природа уже не может нейтрализовать вред, наносимый ей деятельностью людей.

Вы, как математик, объясните, зачем физикам нужны неевклидовы геометрии.

[Brant]

Арал.море постепенно почти высохло, возникла гигант.пустыня как результат Чингис-хана(и заболотилось север.болото).

Где такую траву берете забористую?  

[Track-Dbf]

Где такую траву берете забористую?  

По своему обыкновению наши партнёры из США-банкротов демонстрируют своё невежество и пристрастие к психоделике, которые стали уже их натурой.   

Окончательное опустынивание Севера Африки, региона Ближнего востока Азии и деятельность чингизитов в районе Арала понизили к современному моменту времени температуру вод Северного Ледовитого океана на 4-5⁰С. Что привело к уничтожению существовавших на побережье данного океана древнейших цивилизаций.

Стыдно этого не знать.

[Старик]

И Вы считаете что Сахара это дело рук человека?!

Это не я, это наука так считает.

В 2008 году международная группа учёных из Германии, Канады и США во главе с Стефаном Креплиным из Института доисторической геологии Университета Кёльна в результате исследований выяснили, что Сахара превратилась в пустыню около 2700 лет назад в результате очень медленной эволюции климата. Такие выводы учёным удалось сделать на основе изучения геологических отложений, поднятых с глубин озера Йоа, находящегося на севере Чада. Согласно результатам исследований, 6 тысяч лет назад в Сахаре росли деревья и было много озёр. Таким образом, данная работа учёных опровергает существующую теорию о превращении этой части Африки в пустыню 5500 лет назад и то, что процесс опустынивания занял всего несколько веков.[5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F5%E0%F0%E0

Сахара не просто существует, - она наступает. Пески отвоёвывают у людей всё новые территории.
На фото из космоса: песок, выдуваемый их Сахары в сторону Канарских островов

Убитый наёмниками США и НАТО Муаммар Каддафи, кстати, был лидером в озеленении севера Африки за счёт подземных вод. Под его началом и при помощи советских инженеров - геологов  Ливия создала колоссальную систему водоснабжения. Америкосы и натовцы всё загубили своими бомбами. Им это очень мешало.

Арал, возможно я ошибаюсь, но как-то циклично то мелеет то снова становится полноводным,
сейчас начался подъем его уровня. Здесь я возможно ошибаюсь. На Земле множество цикличных
процессов, которые мы, надув щеки, приписываем своему могуществу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5
Анимация из спутниковых снимков Арала с 2000 по 2009 гг:

[Brant]

Окончательное опустынивание Севера Африки, региона Ближнего востока Азии и деятельность чингизитов в районе Арала понизили к современному моменту времени температуру вод Северного Ледовитого океана на 4-5⁰С. Что привело к уничтожению существовавших на побережье данного океана древнейших цивилизаций.

Стыдно этого не знать.

опаньки... тут уже не травкой балуюццо, тут уже тяжелая артилерия подкатила...  +@>  Че принимаем натощак, грибочки, кактусы, ЛСД? Или банальную водку с пивом?  Дык, с нее вроде так не колбасит... 

[Brant]

Это не я, это наука так считает.Сахара не просто существует, - она наступает. Пески отвоёвывают у людей всё новые территории.

в результате исследований выяснили, что Сахара превратилась в пустыню около 2700 лет назад в результате очень медленной эволюции климата.

Только какое это имеет отношение к древним сахарцам? Или они тоже своими выбросами довели некогда благословенное место до пустынного состояния?  Не иначе, как "технологии древних богов" использовали, ага... ну, или там какие нить внеземные цивилизации подмогли...  +@>

[Track-Dbf]

опаньки... тут уже не травкой балуюццо, тут уже тяжелая артилерия подкатила...  +@>  Че принимаем натощак, грибочки, кактусы, ЛСД? Или банальную водку с пивом?  Дык, с нее вроде так не колбасит...   

Да, наши партнёры из США-банкротов тупы...  и  невежественны.

А может быть, вы придуриваетесь, Brant?

Мне иногда приходится бывать на Аляске, а вы сподобились? 

[Последний.]

Пророчества Иоганна Иерусалимского
11
Когда придет тысячелетье за нынешним тысячелетием вослед,
люди займутся всеобщей торговлей И каждая вещь обретет свою цену/дерево, воды
В подарок никто ничего не получит - и зверь' только купить можно будет теперь Цена человека ~ не больше, чем весит UH весь целиком на продажу - как фунт задней части свиньи Кто ухо возьмет, кто сердце захочет ничто тогда не останется свято - .' ни жизнь, ни душа.
Споры пойдут за кровь его и бренное тело будто стервятники падаль делить собрали^:

12
Когда придет тысячелетье за нынешним
тысячелетием вослед,
изменит человек лицо земли.
Он будет считать себя хозяином
лесов и пастбищ,
он пролетит все небо, перепашет земли,
избороздит все реки и моря.
Но земля станет бесплодной и голой,
воздух будет гореть и вода дурно пахнуть.
Жизнь будет вянуть - человек уж растратит
к веку тому всего мира богатство,
и станет он, как одинокий волк,
жить в ненависти своей.
13
Когда придет тысячелетье за нынешним
тысячелетием вослед,
то даже дети будут на продажу.
А некоторых возьмут как жертву
для гнусных наслаждений, чтоб прикоснуться
к юной коже. С другими станут обращаться, как со скотом
ничтожным. Неприкосновенная слабость ребенка будет забыта,
и тайна детства канет в Лету. Жеребенком он объезженным предстанет, ягненком зарезанным, со спущенной кровью. А человек будет знать лишь жестокость.
14
Когда придет тысячелетье за нынешним
тысячелетием вослед,
то взгляд и дух людей окажутся
в тюрьме.
Они напьются пьяны и не заметят,
как шаржем и отражением плохих зеркал
им правду мира вдруг заменят,
и с ними будут делать то, что делают
с овцой.
Тогда сбегутся хищники и
птицы злые и сгонят в стадо их,
чтобы к обрыву легче довести
и одного стравить с другим.
С них снимут шкуру,
чтоб добыть их шерсть и кожу,
и если это человек переживет, душа его
пребудет разоренной.

15
Когда придет тысячелетье за нынешним тысячелетием вослед, без веры править будут синьоры, безвинным немощным народом помыкая.
Они лицо свое сокроют и скроют имена. Их замки неприступные укроются в лесах. И участь каждого и всех они решать возьмутся.
Но никого чужого с собой не позовут в собранье, Чтобы решать порядок мирозданья. Каждый будет на деле их крепостным, считая себя и рыцарем, мужчиной вольным.
И тех из них, кто из диких деревень, с еретической верой поднимется против, побьют, уничтожат и заживо сожгут.
 

[Brant]

Мне иногда приходится бывать на Аляске, а вы сподобились? 

Не, мне дальше острова Врангеля забираццо не приходилось. А в Америке я объехал штатов 30-35 из 50-ти.

[Track-Dbf]

Не, мне дальше острова Врангеля забираццо не приходилось. А в Америке я объехал штатов 30-35 из 50-ти.

На Аляске вы явно не бывали, Brant.

[Brant]

На Аляске вы явно не бывали, Brant.

Какие мои годы, и туда доберусь как нить...
А чем это Аляска Вас так поразила? 

[Track-Dbf]

Какие мои годы, и туда доберусь как нить...
А чем это Аляска Вас так поразила? 

Всё побережье Северного Ледовитого океана Аляски в Америке и Чукотки в Азии - это сплошной разрушенный древний город, Brant.  Во времена Эллады там была цивилизация намного превосходящая все в ту эпоху существовавшие.

Потом массы вод океана похолодали на 4-5 ⁰С и ... разум уступил стихии.

[Старик]

К моему сожалению в тему набежали обычные для БФ посетители - болтуны, у которых отсутствуют элементарная культура и грамотность, но зато присутствует болезненная жажда высказаться хотя бы на уровне "Саша был здесь".
Читать их пустые и крикливые тексты нет смысла.
Я давно отправил их в игнор, что рекомендую и остальным участникам темы.
==================================================================================
Продолжаю ведение темы.
Формирование той точки зрения, что в появлении пустынь может быть виновен человек, или даже просто животные без его участия, началось, вероятно, в XVIII веке, во времена Наполеона. Именно тогда европейцам стало ясно, что засыпанные песками пирамиды фараонов Египта в прошлом утопали в садах.
Примерно за столетие вопрос перешел из разряда голой теории в практику. В России один из создателей науки о почвах В.В. Докучаев (1846-1903), заложивший основы теории взаимодействия элементов живой и неживой природы,  в книге  "Наши степи прежде и теперь" (1892) изложил комплекс мер по борьбе с засухой, суховеями.  Городской житель не способен вообразить тот ужас, который испытывали крестьяне южных и восточных губерний при этом слове. Суховеи иссушали на корню весь урожай и даже уносили с ветром плодородный слой земли. Чёрные бури были и в самом деле чёрные, потому что с ветром улетал искрошившийся в пыль чернозём, унося с собой надежды хотя бы на урожай в будущем году. Слово "суховей" было синонимом слов "массовый голод и страшная смерть". Ведь мало кто из горожан понимает, что чёрная пашня под лучами солнца способна нагреться до 60 и более градусов. Такая пашня совсем по-другому отдает воду в атмосферу, чем лес. Докучаев на практике доказал, что причиной суховеев является изменение климата в результате вырубки лесов.
Одним из главнейших способов борьбы с суховеями, предложенным Докучаевым, стали лесные полосы. Они меняли микроклимат.
Советская власть, развивая земледелие в южных и восточных регионах СССР, жёстко следовала этим рекомендациям.
Были организованы громадные по масштабам лесопосадки. Тысячи километров лесных полос спасли страну. В итоге засухи перестали грозить стране голодом.
Однако колоссальный просчет при организации сельского хозяйства казахской целины всё же был допущен во время правления Хрущёва. Новые орошаемые земли неожиданно засолились. Вода, которой надеялись оживить  регион, растворила соли, залегавшие сравнительно неглубоко. Этот рассол сделал почву непригодной для растений. Так что и орошение, как оказалось, может привести к катастрофе.  (Позже катастрофа с развитием Аральского региона еще раз подтвердила этот факт).
--------------------------------------------
Ко второй половине XX века (это было уже на моей памяти) начала утверждаться мысль, что человек мог быть причиной не только региональных засух, но даже возникновения огромных пустынь, занимающих значительную часть континента.
Вот хорошая статья на эту тему их журнала "Химия и жизнь" Академии Наук СССР №4 за 1980 г:
Р. Баландин. Пустыня - порождение цивилизации?
http://xarhive.narod.ru/Online/eco/ppc.html
Статья интересная, но в ней 17 000 знаков, нужно резать на 4 части, а если только цитировать - то жаль её сокращать.
Потому рекомендую посмотреть её по этому адресу.
----------------------------------------------
К концу XX века эта точка зрения стала ещё более основательной, после того, как археологи сумели объяснить причины внезапного исчезновения цивилизации индейцев майя (найденные в джунглях пирамиды майя надолго стали сенсацией для всего человечества). Археологами были найдены вещественные доказательства того, что майя подсечным земледелием "спилили сук, на котором сидели".
Земледелие изменило режим испарения влаги, следом изменился климат, земледелие погибло, вместе  с ним исчезла цивилизация. Через несколько столетий джунгли снова наступили на те места, которые когда-то человек необдуманно сделал пустыней.
----------------------------------------------
В тот же период в результате открытий археологов (которым после разрушения СССР существенно снизили финансирование не только в России, разрушение СССР стало катастрофой для всей человеческой культуры) стал ясен масштаб цивилизации бронзового века, заполнявшей собой Северную Африку, побережья Средиземного моря, Красного моря. По занимаемой территории она не уступала Римской империи, хотя, похоже, и не имела в обращении денег. Кроме того, до сих пор не найдено ни одного письма.
С того момента зарождаются подозрения, что человек мог быть причиной иссушения всего Африканского континента. Это очень интересный вопрос. Он возник еще под влиянием казавшихся необъяснимыми марш-бросков колонн сотен тысяч животных из одного края Африки в другой.
Но об этом я пока писать воздержусь, вопрос этот плохо знаю, надо искать источники.
------------------------
Я изложил историю развития этой идеи такой, какой я её видел.
Болтунов прошу призадуматься и не ляпать языками первое, что им в голову приходит.

[Brant]

Всё побережье Северного Ледовитого океана Аляски в Америке и Чукотки в Азии - это сплошной разрушенный древний город, Brant.  Во времена Эллады там была цивилизация намного превосходящая все в ту эпоху существовавшие.

Э-э-э-э... как бы это помягше... откуда дровишки? Я по северам проехался достаточно хорошо, начиная от Белого моря, и кончая Беринговым проливом, да все больше по побережьям, но че то как то мне не попались на граза остатки древних городов...  Остатки древних стойбищ видел, остатки гулаговских лагерей видел, остатки современных городов видел, а вот гиперборейских городищ че то не видел... 

Потом массы вод океана похолодали на 4-5 ⁰С и ... разум уступил стихии.

Вы хотите сказать, что 2000-2500 лет назад (времена Эллады) температура воды в Ледовитом Океане зимой не опускалась ниже 4-5 градусов по Цельсию и он не замерзал, или где? Или это летние температуры воды? Тогда, нынешняя температура воды в районе Моря Лаптевых и Берингова пролива примерно 1-2 градуса, а раньше, стало быть была 6-7 градусов. Дааа, действительно, ну прям, как парное молоко, купайся - не хочу...  Сей пшеницу в тундре, рости яблоки, петрушку-маркошку и всякие пимидоры...  &/ Круто до невозможности, ажно дух захватывает и дыханье в зобу спирает...
А Вы точно уверены, что все это на Аляске рассмотрели, а нигде нить в Анталии? 

[Brant]

Формирование той точки зрения, что в появлении пустынь может быть виновен человек, или даже просто животные без его участия, началось, вероятно, в XVIII веке, во времена Наполеона. Именно тогда европейцам стало ясно, что засыпанные песками пирамиды фараонов Египта в прошлом утопали в садах.

Опаньки, какие прозорливые европейцы попались, щас таких не выпускают... Сказки тысячи и одной ночи просто меркнут перед фантазиями сказителей л древнеегипетской жизни...

С того момента зарождаются подозрения, что человек мог быть причиной иссушения всего Африканского континента. Это очень интересный вопрос. Он возник еще под влиянием казавшихся необъяснимыми марш-бросков колонн сотен тысяч животных из одного края Африки в другой.

Не устаю напоминать цитату из замечательного фильма "Если к Вам не прижимаются в парижском метро, то это не означает, что метро в Париже нет" (с)  Пути миграций африканских животных, как и их причины давно и основательно изучены. Основная причина - климатические особенности африканских регионов, смена засушливых и дождливых периодов в течение года. Они повторяются из года в год, и местность то высыхает на несколько месяцев, то цветет буйным цветом.
Насчет "всего Африканского континента", взгляните на спутниковое фото Африки, почти вся ее центральная часть покрыта тропическими лесами, переходящими в обширнейшие саванны на севере и юге. Сахара больше каменистая, чем песчаная пустыня, там никогда не жило столько народа, чтобы своим земледелием испохабить плодородные земли, да и земледелие там все заканчивалось долиной Нила. Сейчас чуть получше, но именно, что чуть...

[ival]

Э-э-э-э... как бы это помягше... откуда дровишки? Я по северам проехался достаточно хорошо, начиная от Белого моря, и кончая Беринговым проливом, да все больше по побережьям, но че то как то мне не попались на граза остатки древних городов...  Остатки древних стойбищ видел, остатки гулаговских лагерей видел, остатки современных городов видел, а вот гиперборейских городищ че то не видел...  :-[Вы хотите сказать, что 2000-2500 лет назад (времена Эллады) температура воды в Ледовитом Океане зимой не опускалась ниже 4-5 градусов по Цельсию и он не замерзал, или где? Или это летние температуры воды? Тогда, нынешняя температура воды в районе Моря Лаптевых и Берингова пролива примерно 1-2 градуса, а раньше, стало быть была 6-7 градусов. Дааа, действительно, ну прям, как парное молоко, купайся - не хочу...  Сей пшеницу в тундре, рости яблоки, петрушку-маркошку и всякие пимидоры...  &/ Круто до невозможности, ажно дух захватывает и дыханье в зобу спирает...
А Вы точно уверены, что все это на Аляске рассмотрели, а нигде нить в Анталии? 

Дело в том, что еще 4 тысячелетия назад, до Великого потопа (не слушайте геохронологов, у них надежных методов датирования нет), то место на шарике где ныне Северный ледовитый, находилось в субтропиках и мамонты бродили вовсе не по снежной тундре. Вспомните, что они вперемешку с тропическими деревьями мгновенно замерзли и с тропическими плодами в зубах. Особенно Новосибирские острова ими богаты, говорят. А Северный полюс находился совсем в другом месте (могу назвать теперешние координаты - чуть-чуть севернее Гаваев) и поменялись они местами в результате поворота литосферы от действия  причин Вселенского масштаба. Можно сказать - родственных причине активности Солнца, только гораздо длиннее по циклу из-за сравнительной малости массы Земли. Эллада конечно ни при чем, допотопная цивилизация имела 9 тысячелетий на развитие и сохранилось достаточно много "чудес", непонятных нашему ученому люду по уровню технологии. Вот и выдумывают рабов фараонов и прочую чепуху для сокрытия за показной ученостью собственного невежества и умственной лени.
Где-то попадалось - находят даже кораллы в районе Архангельска, там проходил допотопный экватор.

[Track-Dbf]

Э-э-э-э... как бы это помягше... откуда дровишки?

Из Дальневосточного Центра Академии наук Советского Союза.

Да и не на вас, Brant, здесь сети ставили. Что с вас взять кроме образов вашей выделительной системы на анализы на предмет употребления вами же наркотических веществ?  Не дуйтесь. Вы мне были неинтересны, когда я невод забросил.

Есть здесь сука, мерзкая сука, которая выдаёт себя за бывшего советского гражданина... Так вот теперь есть четкая уверенность - эта сука в СССР не жила и уж тем более к кругам близким к научным и не приближалась. Цель достигнута. Остаётся лишь спустить собак.

Я по северам проехался достаточно хорошо, начиная от Белого моря, и кончая Беринговым проливом, да все больше по побережьям, но че то как то мне не попались на граза остатки древних городов...  Остатки древних стойбищ видел, остатки гулаговских лагерей видел, остатки современных городов видел, а вот гиперборейских городищ че то не видел...

Надо было не проехаться, а пролететься, Brant, Севера ой! большие. Да и места надо знать. А то сходили пацаны из ЦРУ по бабам... 

Вы хотите сказать, что 2000-2500 лет назад (времена Эллады) температура воды в Ледовитом Океане зимой не опускалась ниже 4-5 градусов по Цельсию и он не замерзал, или где? Или это летние температуры воды? Тогда, нынешняя температура воды в районе Моря Лаптевых и Берингова пролива примерно 1-2 градуса, а раньше, стало быть была 6-7 градусов.

Да, это я и сказал. Цивилизации бывают не только сельскохозяйственные.

[Brant]

Где-то попадалось - находят даже кораллы в районе Архангельска, там проходил допотопный экватор.

Млин... народ, а вы че нить про дрейф континентов слышали? 

[Brant]

Из Дальневосточного Центра Академии наук Советского Союза.

Сурьозная организация, ага... Есть у меня знакомцы оттель... 

Надо было не проехаться, а пролететься, Brant, Севера ой! большие.

Дык, и полетать довелось, и на вертушках, и на Аннушках. Ну да ладно, не об этом речь...

А то сходили пацаны из ЦРУ по бабам...

Кто ж так ходит, блин? Так, чтоб весь мир про это знал... Ходоки, тоже мне... Я б сказал - доходяги, вот и доходились...  +@>

Цивилизации бывают не только сельскохозяйственные.

О как! С этого места подробнее, пжалста... Я записывать буду.