Автор Тема: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.  (Прочитано 16403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #120 : 06 Декабрь 2008, 19:28:02 »
Я и давал определение из "Философского словаря", а вот куда смотрите вы?
Ну и дайте определение истины, а не абсолютной истины.

Большой Форум

Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #120 : 06 Декабрь 2008, 19:28:02 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #121 : 06 Декабрь 2008, 19:46:57 »
Ну и дайте определение истины, а не абсолютной истины.

Запросто!
Истина - верное, правильное отражение действительности в мысли, критерием которого в конечном счете является практика. Характеристика истинности относится именно к мыслям, а н е самим вещам и средствам их языкового выражения.....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-23
  • Пол: Мужской
    • Персональный сайт Сергея Ручкина.
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #122 : 06 Декабрь 2008, 19:50:58 »
***Из того, что истина не является знанием вы не можете сделать никаких выводов, кроме того, что оно им не является.***
Зачем нужна истина, если она не является знанием?
правДославный атеист;
имею материалистическое сознание Христа;
раскрываю тайну Библии - обнажаю её материалистическую суть...

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #123 : 06 Декабрь 2008, 19:54:37 »
Зачем нужна истина, если она не является знанием?
А зачем человеку голова, если ею гвозди нельзя забивать?

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #124 : 06 Декабрь 2008, 20:03:12 »
Запросто!
Истина - верное, правильное отражение действительности в мысли, критерием которого в конечном счете является практика. Характеристика истинности относится именно к мыслям, а н е самим вещам и средствам их языкового выражения.....
Смешно. Ну а мысль в этом словаре как определяется? Она действительности принадлежит?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #125 : 06 Декабрь 2008, 20:26:53 »
Смешно. Ну а мысль в этом словаре как определяется? Она действительности принадлежит?

Мышление - активный процесс отражения объективной действительности, соответственно, мысль - результат отражения. Раз вам смешно, значит, вы не материалист. Следовательно, наш спор переходит в плоскость противостояния материализма и идеализма, а здесь идет сильное расхождение в понимании многих вещей...  -*'
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #126 : 06 Декабрь 2008, 22:20:56 »
Запросто!
Истина - верное, правильное отражение действительности в мысли, критерием которого в конечном счете является практика. Характеристика истинности относится именно к мыслям, а н е самим вещам и средствам их языкового выражения.....

Я вас поддерживаю и считаю, что вы верно связываете истину с действительностью. Именно исходя из смысла понятия действительности, можно говорить об отражении этой действительности в сознании и мышлении. Действительность действует (это и есть практика) и это действие рефлектируется сознанием. Вопрос: насколько адекватно?
Знание же это производное от истины и всегда относительно.


Оффлайн Сергей Ручкин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-23
  • Пол: Мужской
    • Персональный сайт Сергея Ручкина.
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #127 : 06 Декабрь 2008, 22:32:36 »
А зачем человеку голова, если ею гвозди нельзя забивать?
Вы не ответили на мой вопрос! Я его раскрою шире:
Знание мне нужно для того, чтобы различать добро и зло, белое и чёрное, человека и обезьяну, правду и ложь и т.п.
А зачем нужна истина?
Или.
Какие признаки отличают истину от знания?
правДославный атеист;
имею материалистическое сознание Христа;
раскрываю тайну Библии - обнажаю её материалистическую суть...

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #128 : 06 Декабрь 2008, 23:11:15 »
Абсолютной истиной является закон единства и борьбы противоположностей. Нет твёрже основы, чем этот закон диалектики. Чтобы опровергнуть эту основу, нужно найти другую основу, более твёрдую, чем эта. Но этого сделать невозможно. Этот закон лежит в основе учения Христа.


Это несколько притянуто за уши, поскольку закон этот является производным от более универсального закона, выраженного формулой: противоположности переходят друг в друга через самих себя, через то, что они есть.

Абсолютной истиной можно считать лишь сам Абсолют, про который и сказать-то, не исказив Его, ничего более нельзя.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #129 : 07 Декабрь 2008, 00:56:34 »
Я Вопрос: насколько адекватно?
Знание же это производное от истины и всегда относительно.

С этим вопросом и связано понятие "относительная истина".
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #130 : 07 Декабрь 2008, 07:56:45 »
***Истина и знание - разные вещи.***
Если разные вещи, то вот задача:
Истина не является знанием, поэтому истина - это незнание, а незнание - это заблуждение. По-вашему выходит, что истина - это заблуждение.
Противоречие очевидно. А истина не может быть противоречивой. Следовательно, фраза "истина и знание - разные вещи" не является истинной фразой, а является заблуждением.


Сначала приходит истина, а потом знание об этой истине.
Например человек возвращается из командировки раньше времини и находит свою жену в объятиях любовника :)
Что получается? Он узнал истину неимея об этом ни каких знаний ::)
В этом и есть различие между истиной и знаниями

Вы не ответили на мой вопрос! Я его раскрою шире:
Знание мне нужно для того, чтобы различать добро и зло, белое и чёрное, человека и обезьяну, правду и ложь и т.п.
А зачем нужна истина?
Или.
Какие признаки отличают истину от знания?


Сергей, неужели Вы способны различить добро и зло, правду и ложь?
"Правду" вам вешают как лапшу на уши в передачах новостей, настоящая правда дорогой мой друг находиться в папках под грифом Совершенно секретно

Знания можно получить в школе, институте и т.д. Истину там непреподают.
Вот интерестная загадка

Чем умный отличается от мудрого?

А вот ответ
Умный всегда найдёт выход из любой трудной ситуации,а
Мудрый никогда не попадёт в такую ситуацию

Как Вы видите между мудрым и умным тоже есть разница.



« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2008, 08:06:33 от justV »

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #131 : 07 Декабрь 2008, 08:50:48 »
Истина - верное, правильное отражение действительности в мысли, критерием которого в конечном счете является практика.
Мышление - активный процесс отражения объективной действительности, соответственно, мысль - результат отражения.
У меня такое чувство, что ваш словарь был издан лет 70 назад для
старших классов средней школы, и с тех пор переиздавался без изменений.
Давайте разберем эти определения.
"Истина - верное, правильное"
Слова верное и правильное для своего определения сами нуждаются в определении истины.
Вы ведь философский словарь смотрели, а не словарь синонимов. Их использование здесь недопустимо.
"отражение действительности в мысли"
Если мысль определяется как результат отражения объективной действительности, то фраза "отражение действительности в мысли" превращается в "отражение действительности в результат"
"критерий" он и в африке критерий
"в конечном счете" - означает через какое-то время, что и так понятно,слова необязательные
Ну и конечно "практика" означает сексуальные извращения.
Таким образом без бантиков и рюшечек это определение выглядит так
"Истина - отражение действительности в результат, критерием которого становятся сексуальные извращения."
По моему гораздо лучше, чем ваше.

Кроме того, вы так и не признались, является мысль действительностью(обьективной реальностью) или нет? Да или нет. Это вопрос принципиальный, как мне кажется, для данной темы.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2008, 08:58:31 от Nikaragua »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #132 : 07 Декабрь 2008, 08:59:39 »
У меня такое чувство, что ваш словарь был издан лет 70 назад для
старших классов средней школы, и с тех пор переиздавался без изменений.
Давайте разберем эти определения.
"Истина - верное, правильное"
Слова верное и правильное для своего определения сами нуждаются в определении истины.
Вы ведь философский словарь смотрели, а не словарь синонимов. Их использование здесь недопустимо.
"отражение действительности в мысли"
Если мысль определяется как результат отражения объективной действительности, то фраза "отражение действительности в мысли" превращается в "отражение действительности в результат"
"критерий" он и в африке критерий
"в конечном счете" - означает через какое-то время, что и так понятно,слова необязательные
Ну и конечно "практика" означает сексуальные извращения.
Таким образом без бантиков и рюшечек это определение выглядит так
"Истина - отражение действительности в результат, критерием которого становятся сексуальные извращения."
По моему гораздо лучше, чем ваше.

Если бы были живы Маркс, Энгельс и Ленин, им ничего бы не осталось, как пойти к вам в ученики. Вы такой у нас умный, куда уж им.  +@>

Я сторонник классической марксистской материалистической философии. Если вы ее не знаете и не понимаете, это грустно, но это ваши проблемы. Вы можете считать все что угодно и проверять истину сексуальными извращениями, возможно это у вас получится лучше.

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #133 : 07 Декабрь 2008, 09:27:58 »
Зачем нужна истина? Этот вопрос выходит за пределы темы, но я вспомнил историю у Виктора Пелевина.
В вольном пересказе это выглядит так:

Опытнып путем ученые выяснили, что помидоры лучше растут, больше плодоносят, становятся краснее и вкуснее, если в теплицах включать им мажорную музыку. Истина для людей выполняет ту же функцию. Без нее они чахнут, вянут, теряют интерес к жизни, падает производительность труда, рождаемость и покупательский спрос.
- Человеческая психика гораздо сложнее помидора, скажете вы.
- Да, конечно. Но это парадоксальным образом упрощает ситуацию. Помидору, что бы он лучше рос, нужно ставить мажорную музыку. А человеку достаточно обьяснить, что та музыка, которую он слышит и есть мажор.

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #134 : 07 Декабрь 2008, 09:31:58 »
Если бы были живы Маркс, Энгельс и Ленин, им ничего бы не осталось, как пойти к вам в ученики. Вы такой у нас умный, куда уж им.  +@>
Я сторонник классической марксистской материалистической философии. Если вы ее не знаете и не понимаете, это грустно, но это ваши проблемы. Вы можете считать все что угодно и проверять истину сексуальными извращениями, возможно это у вас получится лучше.

Возражений снова нет. Снова одни эмоции. Но я рискну повторить вопрос в третий раз.

является мысль действительностью(обьективной реальностью) или нет? Да или нет.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #135 : 07 Декабрь 2008, 09:45:18 »
Дело в том, что понятие "знание" уже содержит в себе понятие "истина". То, что не является истинным - не является и знанием.

Чушь  какая.
*
ЗНАНИЕ
=======

форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Выделяют различные виды знания: обыденное (здравый смысл), личностное, неявное и др. Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость познавательных результатов. Знание объективизируется знаковыми средствами языка.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #136 : 07 Декабрь 2008, 10:52:19 »
Чушь  какая.


Немного жестковато, но согласен с Экономовым. Истина существует и существовала до всякого знания о ней. И знание бывает всякое, в том числе и не истинное, поскольку оно всегда относительно. Это, собственно, вполне нормально, ведь процесс познания бесконечен, и одно относительное знание сменяет другое.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #137 : 07 Декабрь 2008, 10:57:24 »

является мысль действительностью (обьективной реальностью) или нет? Да или нет.

Разумеется, является. Насколько мне известно, ещё в позапрошлом веке проводили опыты с воздействием мысли на материальные предметы. На разноцветные нити. Весьма показательный опыт.
Мысль материальна, как и всё существующее. Т.е. имеет форму и производит определёные воздействия и на окружающую среду, и на самого человека.


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #138 : 07 Декабрь 2008, 11:11:33 »
Разумеется, является. Насколько мне известно, ещё в позапрошлом веке проводили опыты с воздействием мысли на материальные предметы. На разноцветные нити. Весьма показательный опыт.
Мысль материальна, как и всё существующее. Т.е. имеет форму и производит определёные воздействия и на окружающую среду, и на самого человека.

Чушь какая. Немного жестковато, зато точно!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #139 : 07 Декабрь 2008, 11:12:35 »
Чушь  какая.
*
ЗНАНИЕ
=======

форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Выделяют различные виды знания: обыденное (здравый смысл), личностное, неявное и др. Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость познавательных результатов. Знание объективизируется знаковыми средствами языка.

Значит ли это, что бывает неистинное знание?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #139 : 07 Декабрь 2008, 11:12:35 »
Loading...