Автор Тема: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.  (Прочитано 16816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #380 : 14 Декабрь 2008, 08:23:06 »
*1.   Оба материальны.
Такой редкий признак как материальность неприемлим ввиду отсутствия критерия проверки :)
*2.   Оба имеют сознание.
Нет, библия сознания не имеет. У нее нет признаков сознания.
*3.   Оба умеют говорить
Нет, библия говорить не умеет.

Ваши вторичные признаки, я даже комментировать не буду.

Как носитель абсолютной истины, которому не угрожают расправой, вы должны выражаться более точно.

Большой Форум

Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #380 : 14 Декабрь 2008, 08:23:06 »
Загрузка...

Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #381 : 14 Декабрь 2008, 11:28:01 »
Битва сил света и тьмы -*'

Мы свами Серёжа находимся по разные стороны барикады
 justV,  из вашей «простой истины» следует одно – вы не понимаете Библию и не желаете её понимать. Чтобы научиться её понимать, нужно в первую очередь дать определение понятиям «Бог» и «сатана», чтобы их различать. Вы можете их различать?

Да я могу различить, тот кто отрицает Иисуса пришедшего во плоти. является слугой дъявола. Вы отрицаете, значит вы на побегушках у дъявола.
Вот слова подтверждающие правильность моего понимания Библии

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

А вот слова самого дъявола, вашего хозяина

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога

Как видите от Бога у меня есть знания о вашем хозяине и все ваши контраргументы исходят от дъявола, учение которого так же находиться в Библии

И зачем вы так надоедливо предлагаете всем прочитать вашу никчёмную книжку? Сначала вы сами её прочитайте, писатель.

Вот ваши слова

Главное в Библии – не Христос, а Его сознание.

Ну какое может быть сознания у вымышленного перснажа, которым по вашим же словам является Иисус.

Вы что страдаете потерей памяти или курите слишком много конопли?

Запомните, писатель, главный в Библии не Христос, а Бог который послал Иисуса к Евреям






« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2008, 12:16:57 от justV »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #382 : 14 Декабрь 2008, 12:19:57 »
Битва сил света и тьмы -*'


Запомните, писатель, главное в Библии не Христос, а Бог который был послал Иисуса к Евреям

Библия разделена на Ветхий Завет и Завет Новый. Почему?
И слова Апостола: "Бога никто и никогда не видел" (1-ое Коринф. 4:12). К чему они сказаны?

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-23
  • Пол: Мужской
    • Персональный сайт Сергея Ручкина.
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #383 : 14 Декабрь 2008, 12:41:40 »
***Как носитель абсолютной истины, которому не угрожают расправой, вы должны выражаться более точно.***
Точнее не могу, извините. А вы смогли бы формулу 2х2=4 выразить более точно? Попробуйте, а после с меня требуйте повышенной точности. Если вы не понимаете или не хотите понимать элементарных вещей, то это не моя проблема, а ваша.
Позвольте сделать вам замечание: вы также далеки от истины, как и justV, только находитесь в разных, противоположных, лагерях.   justV  тяготеет к религиозным фанатикам, для которого догмы, чувства и иллюзорное восприятие действительности важнее здравого смысла и разумных доводов. Вы тяготеете к вульгарному скептицизму, отрицающему всё: здравый смысл, разумные доводы и доказательства, и в конечном итоге отрицающему самого себя.
Но, уважаемые, истина не на флангах, она посередине.         
правДославный атеист;
имею материалистическое сознание Христа;
раскрываю тайну Библии - обнажаю её материалистическую суть...

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #384 : 14 Декабрь 2008, 13:38:14 »
вы также далеки от истины, как и justV, только находитесь в разных, противоположных, лагерях.   


Истина есть действительность, многократно (точнее на многие порядки) превышающая реальность. Действительность воздействует на каждого по-разному, в меру восприятия каждого конкретного сознания и становится реальностью для этого сознания. Потому истина всегда относительна, хотя можно говорить и об истине абсолютной как критерии, или лучше сказать, как неком идеале, к которому можно приближаться, но никогда его не достигнуть.

Если же говорить о противоположных лагерях, то это не очевидно и может быть связано прежде всего не с тем, что человек говорит, а с тем, что он делает. Причём действие можно перенаправить по линии родственных противоположностей, важно лишь наличие силы или энергии. Ярчайшим примером тому является Савл. И лишь тот, кто не обладает силой или энергией, тот выбрасывается из эволюции ("поскольку не холоден ты и не горяч, а лишь только тёпел"). Разумеется, речь идёт о внутренней силе, а не мускулах физического тела.

Диалектика не может быть половинчатой. Любое явление состоит из противоположностей. Христос - не исключение. Умение сочетать личность и Индивидуальность является обязанностью диалектика. Если этого нет, то где же тут диалектика? Кроме того, закон ЕБП трактуется весьма неоднозначно и неудовлетворительно. Поэтому будет более правильным использовать другую диалектическую формулу, из которой ЕБП и вытекает. И тогда многое из того, что вы говорите, становится на свои места. Я говорил об этом дважды, но вы упорно этого не замечаете.

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #385 : 14 Декабрь 2008, 17:10:17 »
"Точнее не могу, извините. А вы смогли бы формулу 2х2=4 выразить более точно?"

Точнее - значит без намеков и иносказаний. В формуле 2х2 их нет. А вас надо понимать буквально?
Библия обладает сознанием? - назовите присущие ей признаки сознания.
Библия может говорить? - покажите доказательства.

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-23
  • Пол: Мужской
    • Персональный сайт Сергея Ручкина.
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #386 : 14 Декабрь 2008, 20:58:50 »
***Кроме того, закон ЕБП трактуется весьма неоднозначно и неудовлетворительно. Поэтому будет более правильным использовать другую диалектическую формулу, из которой ЕБП и вытекает. И тогда многое из того, что вы говорите, становится на свои места. Я говорил об этом дважды, но вы упорно этого не замечаете.***
Я заметил это, но ваша формулировка «противоположности переходят друг в друга через самих себя, через то, что они есть» меня не устраивает, и вот почему. Наука – это система знаний о законах и закономерностях развития природы, человека и общества. То есть, любое научное знание основано на законах и закономерностях. И если мы хотим следовать научному знанию, то мы должны опираться на законы и закономерности. В вашей же формулировке отсутствует понятие «закон», поэтому для научного знания более приемлема формулировка «закон единства и борьбы противоположностей». Поэтому вашу формулировку я отвергаю из-за того, что в ней отсутствует понятие «закон».

***Потому истина всегда относительна, хотя можно говорить и об истине абсолютной как критерии, или лучше сказать, как неком идеале, к которому можно приближаться, но никогда его не достигнуть.***
Я уже говорил, что абсолютную истину можно воспринимать по-разному. Если воспринимать её как знание всего, то такая истина невозможна – нельзя знать всё, и я такую истину тоже опровергаю. Не только один человек, но и всё человечество, вместе взятое, не может знать всё. Обязательно найдётся место, где «не ступала нога человека». То есть такую истину, и я согласен с вами, никогда нельзя достигнуть.
Но есть неопровержимая истина, которая отличается от опровержимых относительных истин, и вот такую истину можно воспринимать как абсолютную. Её можно воспринимать как основу, опираясь на которую можно объяснить всё. Вот я, опираясь на закон ЕБП, смог объяснить всё учение Христа и Библию в целом. Учение Христа и Библия наполнены противоречиями, и если я смог их объяснить с помощью закона ЕБП, то с помощью закона ЕБП можно объяснить и всю нашу действительность, которая нас окружает, и которая тоже наполнена противоречиями.

***Точнее - значит без намеков и иносказаний. В формуле 2х2 их нет. А вас надо понимать буквально?***
Нет, меня нужно понимать идейно. Буквы и слова – это всего лишь форма, которая заключает в себе идеи. Иногда, чтобы правильно и точно выразить идею, необходимо применять намёки  и иносказания.

***Библия обладает сознанием? - назовите присущие ей признаки сознания.***
Человек без сознания – труп, он не может выразить своё сознание словами. А Библия обладает сознанием потому, что она несёт в себе слова, которые являются плодом человеческого сознания. Признак наличия сознания – это способность выражать это сознание словами.

***Библия может говорить? - покажите доказательства.***
Человек говорит устно, а Библия говорит письменно, но тоже говорит.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2008, 21:17:20 от Сергей Ручкин »
правДославный атеист;
имею материалистическое сознание Христа;
раскрываю тайну Библии - обнажаю её материалистическую суть...

Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #387 : 14 Декабрь 2008, 21:21:16 »
Это уже выглядит как анекдот, все написаное вами, принадлежит вам и описывает именно вас.

 Ручкин тяготеет к религиозным фанатикам, для которого догмы, чувства и иллюзорное восприятие действительности важнее здравого смысла и разумных доводов. Вы тяготеете к вульгарному скептицизму, отрицающему всё: здравый смысл, разумные доводы и доказательства, и в конечном итоге отрицающему самого себя. 

***Библия обладает сознанием? - назовите присущие ей признаки сознания.***
Человек без сознания – труп, он не может выразить своё сознание словами. А Библия обладает сознанием потому, что она несёт в себе слова, которые являются плодом человеческого сознания. Признак наличия сознания – это способность выражать это сознание словами.

***Библия может говорить? - покажите доказательства.***
Человек говорит устно, а Библия говорит письменно, но тоже говорит.


Всё это можно применить и к сказке о колобке. Сказка о колобке, подобна человеку по совокупности некоторых признаков:
1.   Оба материальны.
2 Умеет говорить

Ркучкин Вы наверное и со своей книгой ведёте тихий разговор.


=======================================================================================================================

 
Библия разделена на Ветхий Завет и Завет Новый. Почему?
И слова Апостола: "Бога никто и никогда не видел" (1-ое Коринф. 4:12). К чему они сказаны?


Ветхий завет для Евреев, Коран для мусульман, Новый завет для всех остальных. Бога ни кто не видел потому что тот кто увидит Бога умрёт. Почему Бог так решил вам лучше спросить самого Бога

 Позвольте вас спросить. Вы отрицаете существование Иисуса во плоти?








« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2008, 21:29:55 от justV »

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #388 : 14 Декабрь 2008, 22:17:47 »
*Нет, меня нужно понимать идейно. Буквы и слова – это всего лишь форма, которая заключает в себе идеи. Иногда, чтобы правильно и точно выразить идею, необходимо применять намёки  и иносказания.
- До сих пор вы показывали только фантазии и подмену понятий.

*Признак наличия сознания – это способность выражать это сознание словами.
- и где собственно "выражение". Где это действие, совершенние библией?


*Человек говорит устно, а Библия говорит письменно, но тоже говорит.
- опять подмена понятий. Вам я думаю известна разница между устной речью и письменностью.
Иносказаия можно использовать, что бы пояснить свою мысль, но не в качестве доказательства,
которые я просил привести.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #389 : 14 Декабрь 2008, 22:20:06 »


 Позвольте вас спросить. Вы отрицаете существование Иисуса во плоти?

Нет, не отрицаю. Напротив, я пытаюсь автора данной темы подвести под диалектическое понимание наличия личности Христа, т.е. во плоти.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #390 : 14 Декабрь 2008, 22:34:11 »
В вашей же формулировке отсутствует понятие «закон», поэтому для научного знания более приемлема формулировка «закон единства и борьбы противоположностей». Поэтому вашу формулировку я отвергаю из-за того, что в ней отсутствует понятие «закон».

Я всё пытаюсь вам показать, что диалектика включает в себя, т.е. она шире, тех законов диалектики, которые сформулировал Энгельс. Энгельс, повторяю, делал это для своих современников. Сегодня уже недостаточно формулировки Энгельса, поскольку знание человека о природе и себе существенно изменилось. Но можно на проблему ЕБП взглянуть и так: диалектика - наука о наиболее общих законах развития природы и общества. Т.е. в этом определении присутствует понятие "закон". А вот как определял диалектику Ленин:

"Диалектика есть учение о том, как могут быть и как бывают, как становятся тождественными противоположности, при каких условиях они бывают тождественными, превращаясь друг в друга, почему ум человека не должен брать эти противоположности за мертвые, застывшие, а за живые, условные, подвижные, превращающиеся одна в другую".
Это определение говорит о самой сути диалектики, хотя в нём и нет понятия "закон". Но всё это определение можно назвать законом. И всё же важна суть, а не слова, как, например, для сознания для своего выражения вовсе не обязательны слова.

Есть ещё момент. У Энгельса сформулированы ещё два закона диалектики. Почему вы выбрали лишь один из трёх? Насколько я понимаю, законы диалектики Энгельса переплетены между собой и важны все вместе, дополняя друг друга.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #391 : 14 Декабрь 2008, 22:45:58 »

Ветхий завет для Евреев, Коран для мусульман, Новый завет для всех остальных. Бога ни кто не видел потому что тот кто увидит Бога умрёт. Почему Бог так решил вам лучше спросить самого Бога


Остальные - это кто? Я бы уточнил: Учение Христа, частично сформулированное в Новом Завете, - для всех, в том числе для евреев и мусульман, индуистов, зороастрийцев, буддистов и атеистов. Но пока религии разделены невежеством. Ваши слова "увидит - умрёт" оставим без комментария. Для этого сначала нужно дать определение Бога.

« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2008, 22:48:15 от Семицветов »

Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #392 : 15 Декабрь 2008, 09:51:44 »
Если вы верите Иисусу то ниже определение Бога

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Ваши слова "увидит - умрёт" оставим без комментария.  

эти слова не мои

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.


Кстати, рождённый от духа может увидить Бога

 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 


Остальные - это кто?

Бог послал Иисуса к Евреям с Новым законом для того что бы разрешить им часть от того что было запрещено в старом законе,но Евреи отвергли Иисуса, поэтому для них остаётся старый закон.

Коран Бог послам через Мухаммада, что бы сохранить старый завет, который Евреи постоянно пытаются перекроить, кстати именно по этой причине Евреи так не любят тех кто хранит Коран

За подвиг Иисуса, Бог позволил Ему построить свою Церьковь, в которую может прийти каждый, но которой противостоит сатана со своим учением, для того что бы испытать веру тех кто примкнул к церкви Иисуса.

Всё это вы сможите найти в Библии если у вас есть желание, или вернее если это знание вам откроет Бог

Кстати, Самоцветов, вы знаете науку и нам не нужно доказывать вам простую истину о существовании Бога.  |}-


« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2008, 10:07:55 от justV »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #393 : 15 Декабрь 2008, 10:36:58 »
Цитата: justV
Если вы верите Иисусу то ниже определение Бога

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.



эти слова не мои

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.


Кстати, рождённый от духа может увидить Бога

 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 




Бог послал Иисуса к Евреям с Новым законом для того что бы разрешить им часть от того что было запрещено в старом законе,но Евреи отвергли Иисуса, поэтому для них остаётся старый закон.

Коран Бог послам через Мухаммада, что бы сохранить старый завет, который Евреи постоянно пытаются перекроить, кстати именно по этой причине Евреи так не любят тех кто хранит Коран

За подвиг Иисуса, Бог позволил Ему построить свою Церьковь, в которую может прийти каждый, но которой противостоит сатана со своим учением, для того что бы испытать веру тех кто примкнул к церкви Иисуса.

Всё это вы сможите найти в Библии если у вас есть желание, или вернее если это знание вам откроет Бог

Буквальное понимание приводит к догматизму, т.е. умерщвлению живого. Именно это пока я и наблюдаю в ваших словах, весьма похожих на проповедь. Проповедовать лишь может тот, кто сам живёт по заповедям.

Цитата: justV
Кстати, Самоцветов, вы знаете науку и нам не нужно доказывать вам простую истину о существовании Бога.  |}-


Если всё так просто, почему же на Земле такой бардак, а войны по преимуществу религиозные?

Вы намеренно искажаете моё фамилие, делая это неоднократно? Если по невнимательности, то где гарантия, что вы и остальное, сказанное вам мной, читая, понимаете?


Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #394 : 15 Декабрь 2008, 12:15:33 »
В вашей фамилии была допущена опечатка.
Мне трудно писать на Русском языке, более того, вы этот язык плохо понимаете и для вас и вашей науки просто только то, что страна дураков существует,  просто то, что вы произошли от обезьяны. О войнах спросите у слонов, надеюсь их понять вы сможите


Досвидания

 

« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2008, 12:36:56 от justV »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #395 : 15 Декабрь 2008, 14:50:22 »
В вашей фамилии была допущена опечатка.
Мне трудно писать на Русском языке, более того, вы этот язык плохо понимаете и для вас и вашей науки просто только то, что страна дураков существует,  просто то, что вы произошли от обезьяны. О войнах спросите у слонов, надеюсь их понять вы сможите


Досвидания

Браво, сударь нерусский. Вы ведь про меня ничего не знаете, однако уже неоднажды осудили и просто нахамили на том самом языке, на котором вам плохо писать. Упрекать человека с филолого-философским образованием в плохом знании родного языка - по меньшей мере неразумно. Но то, что вы тут намекаете на страну дураков, это уже не просто ваша проблема непонимания русского языка, это проблема самоосуждения. Обезьяну я возвращаю вам, вам она более подходит. Россия - не для слабых духом. Не каждому русскому удаётся устоять в нынешнем сатанинском мире, навязанном и нам, русским. А что же говорить о басурманах, пытающихся учить русских русскому языку? Ещё про православие что-нибудь скажи.

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #396 : 15 Декабрь 2008, 16:53:40 »
Проповедовать лишь может тот, кто сам живёт по заповедям.

А почему? Это в библии есть такие слова, или это ваша точка зрения?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #397 : 15 Декабрь 2008, 19:44:03 »
А почему? Это в библии есть такие слова, или это ваша точка зрения?
Отвечаю на ваш вопрос, но не для вас.
Да потому что грош цена проповеднику, проповедующему то, чего сам не исполняет. Кто ж ему поверит? Отсюда - лицемерие и ханжество. Первое характеризует нечистоплотных проповедников; второе - невежественных прихожан. Результат - догматизация и извращение Основ любого учения.

Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #398 : 15 Декабрь 2008, 20:18:28 »
 Семицветов!
Вчера вы утверждали существования страны дураков, сегодня вы это отрицаете. Обясните ваше происхождение, если вы произошли не от обезьяны.

Где вы увидили проповедь и где вы найдёте праведных проповедников?
Где вы увидили слова о том что вы должны что то исполнять?

Нет сомнения в том что вы понимаете Русский язык, но есть большое сомнение в том, что вы понимаете то что читаете
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2008, 20:20:27 от justV »

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #399 : 15 Декабрь 2008, 21:30:01 »
Отвечаю на ваш вопрос, но не для вас.

И что сие означает? Мне на это не смотреть? Или смотреть, но не читать? Или смотреть, читать, но не понимать?
Или смотреть, читать, понимать, но не делать выводов? Или смотреть, читать, понимать, делать выводы. но не отвечать?
Или смотреть, читать, понимать, делать выводы. отвечать но не вам?

У вас, батенька крышу сносит, от стремления помочь.

Большой Форум

Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #399 : 15 Декабрь 2008, 21:30:01 »
Loading...