Обсуждение Конференции с известным писателем и публицистом Максимом Калашниковым

[Вашкевич Виктор]

Не другим, а ленинским - жаль с излишними жертвами.  Ты Сталина вообще читал?  А то тобой сказанное весьма напоминает известный миф... А его "другой путь" большущую свинью стране обеспечил в своё время.

Экономов, ты тут неправ. Не "с излишними жертвами", а с недостаточными жертвами.
Сталин не смог удержать ленинский курс.
Вот что пишет Ленин в "Пролетарская революция и ренегат Каутский":

Эксплуататор не может быть равен эксплуатируемому.

Эта истина, как она ни неприятна Каутскому, составляет существеннейшее содержание социализма.

Другая истина: действительного, фактического равенства не может быть, пока совершенно не уничтожена всякая возможность эксплуатации одного класса другим.

Эксплуататоров можно разбить сразу, при удачном восстании в центре или возмущении войска. Но, за исключением разве совсем редких и особенных случаев, эксплуататоров нельзя уничтожить сразу. Нельзя сразу экспроприировать всех помещиков и капиталистов сколько-нибудь большой страны. Далее, одна экспроприация, как юридический или политический акт, далеко не решает дела, ибо нужно фактически сместить помещиков и капиталистов, фактически заменить их другим, рабочим, управлением фабриками и имениями. Не может быть равенства между эксплуататорами, которые в течение долгих поколений выделялись и образованием, и условиями богатой жизни, и навыками, - и эксплуатируемыми, масса коих даже в самых передовых и наиболее демократических буржуазных республиках забита, темна, невежественна, запугана, разрозненна. Эксплуататоры на долгое время после переворота сохраняют неизбежно ряд громадных фактических преимуществ: у них остаются деньги (уничтожить деньги сразу нельзя), кое-какое движимое имущество, часто значительное, остаются связи, навыки организации и управления, знание всех "тайн" (обычаев, приемов, средств, возможностей) управления, остается более высокое образование, близость к технически высшему (по-буржуазному живущему и мыслящему) персоналу, остается неизмеримо больший навык в военном деле (это очень важно) и так далее, и так далее.

Если эксплуататоры разбиты только в одной стране - а это, конечно, типичный случай, ибо одновременная революция в ряде стран есть редкое исключение - то они остаются все же сильнее эксплуатируемых, ибо международные связи эксплуататоров громадны. Что часть эксплуатируемых из наименее развитых средне - крестьянских, ремесленных и т. п. масс идет и способна идти за эксплуататорами, это показывали до сих пор все революции, Коммуна в том числе (ибо среди версальских войск, о чем "забыл" ученейший Каутский, были и пролетарии).

   [............]
Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьезного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нем, с удесятеренной энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого "рая", за их семьи, которые жили так сладко и которые теперь "простонародная сволочь" осуждает на разорение и нищету (или на "простой" труд...). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идет за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь... как наши меньшевики и эсеры.

И при таком положении вещей, в эпоху отчаянной, обостренной войны, когда историей ставятся на очередь дня вопросы о бытии или небытии вековых и тысячелетних привилегий, - толковать о большинстве и меньшинстве, о чистой демократии, о ненадобности диктатуры, о равенстве эксплуататора с эксплуатируемым!! Какая бездна тупоумия, какая пропасть филистерства нужна для этого!



Вот твой кумир Мухин написал книгу "Убийство Сталина и Берия".
Неправильная книга. Книга должна бы называться "Убийство Жданова и Сталина".
Жданов и Сталин пытались вести ленинским путем, но не хватило сил
пересилить сопротивление белогвардейщины,  а вот Берия уже был
агентом влияния международной закулисы.
Сталин и Берия жертвы, но жертвы с разных сторон баррикады.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ты тут неправ.

Иди к ядреням, о твоём своеобразном восприятии действительности мне известно.

[Вашкевич Виктор]

Иди к ядреням, о твоём своеобразном восприятии действительности мне известно.

У всякого человека свой образ восприятия действительности.
Но не всякий образ соответствует действительности.
И ты, заявляя что Сталин шел ленинским путем, проявляешь свое ложное представление.

В речи "О задачах молодежи" Ленин намечает, что в СССР к 40-году
должен быть построен коммунизм. Но на деле в 37-38 годах
верх одержала реакция и большевики-ленинцы пошли под ножь.
Так что, твоя фраза и верности Сталина ленинскому курсу -
звонкая ложь.

[А. Ю. Экономов]

В речи "О задачах молодежи" Ленин намечает, что в СССР к 40-году
должен быть построен коммунизм. Но на деле в 37-38 годах
верх одержала реакция и большевики-ленинцы пошли под ножь.
Так что, твоя фраза и верности Сталина ленинскому курсу -
звонкая ложь.

Давай полную цитату.

[Ilja72]

Уинстон Черчиль сказал:"Сталин принял Россию с сохой, а отдал с ядерной бомбой".
Николашке Второму такое и не снилось, ведь он из процветающей страны сделал руины.

Еще раз о одибиливаньи жидовской пропагандой

Черчиль такой ахинеи не ляпнул бы никогда. Это "выссказывание" принадлежит жидовским савецким газетчикам.
Его жиденки и цветные с завидным постоянством производят. сукашвили - отметился только одним - САМОЕ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ БЕЛЫХ  В ИСТОРИИ. Под управлением жиденков.
Больше ничем.


Опять же - или глупый вьюнош сармат или цветной

[Ilja72]

Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит исааку дойчеру и неизвестному переводчику .

С кара-мурзятиной жидовской это понятно почему восхваляют сталина, а если к.м. воспроизводит енту ахинею то..пидор ентот калашников.

[Вашкевич Виктор]

Давай полную цитату.

Могу. Но лучше бы прочитал всю его речь:
http://pedagogic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st039.shtml


Он ее заканчивает:

"Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество. И оно должно знать, что вся задача его жизни есть строительство этого общества. В старом обществе труд велся отдельной семьей, и никто не соединял его, кроме помещиков и капиталистов, угнетавших массы народа. Мы должны всякий труд, как бы он ни был грязен и труден, построить так, чтобы каждый рабочий и крестьянин смотрел на себя так: я - часть великой армии свободного труда и сумею сам построить свою жизнь без помещиков и капиталистов, сумею установить коммунистический порядок. Надо, чтобы Коммунистический союз молодежи воспитывал всех с молодых лет в сознательном и дисциплинированном труде. Вот каким образом мы можем рассчитывать, что те задачи, которые теперь поставлены, будут разрешены. Нам следует рассчитывать, что нужно не меньше 10 лет для электрификации страны, чтобы наша обнищавшая земля могла быть обслужена по последним достижениям техники. И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10-20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую. По мере того, как это будет происходить в каждой деревне, по мере того, как будет развиваться коммунистическое соревнование, по мере того, как молодежь будет доказывать, что она умеет объединить свой труд, - по мере этого успех коммунистического строительства будет обеспечен. Только смотря на каждый шаг свой с точки зрения успеха этого строительства, только спрашивая себя, все ли мы сделали, чтобы быть объединенными сознательными трудящимися, Коммунистический союз молодежи сделает то, что он полмиллиона своих членов объединит в одну армию труда и возбудит общее уважение к себе."

[Радомир.]

А что могло быть в 1993 году хорошего? Власть чеченца Хасбуллатова и еврея Руцкого? Все тоже самое и было бы, а может - и похуже .
Убрать Путина и поставить "профессора Хомякова"?    На кой такие манипуляции?

Была бы парламентская республика, а не царствование твоего кумира алкаша Бориса. Эта мразь, Ельцин, просто циннично растоптала всю российскую демократию и навязала людям, в том числе и тебе дураку, олигархический строй, чубайса, Абрамовича, а ты и рад до усёра, главное что бы дебил, пьяница и просто скотина Ельцин был русским! А как насчт Наины Иосифовны?

[Радомир.]

У всякого человека свой образ восприятия действительности.
Но не всякий образ соответствует действительности.
И ты, заявляя что Сталин шел ленинским путем, проявляешь свое ложное представление.

В речи "О задачах молодежи" Ленин намечает, что в СССР к 40-году
должен быть построен коммунизм. Но на деле в 37-38 годах
верх одержала реакция и большевики-ленинцы пошли под ножь.
Так что, твоя фраза и верности Сталина ленинскому курсу -
звонкая ложь.

"Под нож" пошли люди причастные к троцкистскому заговору с целью захвата власти в стране

[Вашкевич Виктор]

"Под нож" пошли люди причастные к троцкистскому заговору с целью захвата власти в стране

Кого надо было, того и пустили под нож. Дело не в этом.
Вопрос - кто управлял ножом?
Кто захватил в стране власть, в результате чего вместо намеченного Лениным коммунизма
нагрянула  катастрофа Великой Отечественной?

[drunkhorse]

Была бы парламентская республика, а не царствование твоего кумира алкаша Бориса. Эта мразь, Ельцин, просто циннично растоптала всю российскую демократию и навязала людям, в том числе и тебе дураку, олигархический строй, чубайса, Абрамовича, а ты и рад до усёра, главное что бы дебил, пьяница и просто скотина Ельцин был русским! А как насчт Наины Иосифовны?

Сейчас у нас был бы цирк на уровне украинского. Но это был бы наш цирк, а не кэгэбэшный...

[Вашкевич Виктор]

Сейчас у нас был бы цирк на уровне украинского. Но это был бы наш цирк, а не кэгэбэшный...

Ну, это уж кому какой нравится, кому - кэгэбэшный, кому - власовский.
Мне кэгэбешный больше нравится, чем ваш - власовский.

[Менахем Усышкин]

Кого надо было, того и пустили под нож. Дело не в этом.
Вопрос - кто управлял ножом?
Кто захватил в стране власть, в результате чего вместо намеченного Лениным коммунизма
нагрянула  катастрофа Великой Отечественной?

Наметить, т.е. прокукарекать, и построить - совсем не одно и тоже. Ленин брехал с утра до вечера, как кандидат на выборах, но это же не значит, что к этому он и стремился.

[Вашкевич Виктор]

Наметить, т.е. прокукарекать, и построить - совсем не одно и тоже. Ленин брехал с утра до вечера, как кандидат на выборах, но это же не значит, что к этому он и стремился.

Нет, Ленин - не "кандидат на выборах".
Ленин - идеолог диктатуры.
Это далеко не одно и то же.

[Бергсон]

Немцы прогнали РККА с Украины очень быстро.

      Вы неуч! Немцы не могли прогнать РККА с Украины уже потому, что её на тот момент не существовало. Были отдельные отряды общей численностью, не превосходящие нескольких дивизий.

И за всё оружие белые-то платили золотом. Как и большевики за продовольствие и металл 1917-1927.
Кун Леб и Ко, Яков Шифф и прочие синьоры, на торговле с Советской Россией хорошо заработали. В общем прочитайте Третий Проект "Погружение". Там всё написано. Не согласны. Бог -- вам судия.

      Почитайте протоколы допроса Колчака, где он рассказывал, что по чём, за что и в каких объёмах ему предоставлялось. Или Колчак, по-вашему, не в курсе? Пол-России ху*нули за помощь белые.
      Правда заключается в том, что вы ещё совершенно зелёный и безграмотный, но с гонором лезете проталкивать свои детские мысли зрелым людям. 

Лазаренко так обогатил Штаты, что другим и не снилось. Но он то в тюряге сидит. Хотя и с комфортом. А то, что для опытных юристов :"Закон как дышло..." , хорошо известно. А США -- страна юристов, психологов и финансовых спекулянтов.

      Так ЦРУ с ФБР там и президента своего убили в 1963г. и ничего, до сих пор обвиняют никчёмного Освальда. Это ведь не показатель. Лазаренко нужен как потенциальный свидетеля Кучмо-тимошенковских махинаций, чтобы держать истеблишмент Украины за яйца.   

[Менахем Усышкин]

Нет, Ленин - не "кандидат на выборах".
Ленин - идеолог диктатуры.
Это далеко не одно и то же.

Это ваше мнение, так как вы сверх того ничего не знаете. Но если бы вы хоть немного изучили несколько революций предыдущего тысячелетия, то вы бы были удивлены обилием общих черт. Таким образом вы бы поняли, что идеология революций разработана давным давно и она совсем другая. А ленинизм - всего лишь дешевое болтливое прикрытие.

[Радомир.]

Кого надо было, того и пустили под нож. Дело не в этом.
Вопрос - кто управлял ножом?
Кто захватил в стране власть, в результате чего вместо намеченного Лениным коммунизма
нагрянула  катастрофа Великой Отечественной?

Ах это товарищ Сталин помешал коммунизм к 1941 году построить ?! Вот сволочь то! +@>

[Eggen]

            Не верить законодательным актам Конгресса и Сената США?
 

Копаться в прецедентных хитростях - дело не для слабонервных, поэтому по нормам спорить не буду. Тока практика. Почему богачи мира не едут в США? Признано, что эта страна наиболее комфортного проживания. Есть кварталы русской и тд рабсилы, есть научные и инженерные кадры. А богатеев нет. Пара гламурных девок.
И не только русских, ни чьих нет. Тока местные сурки-протестанты и ЗОГовская тусовка с Уоллстрита и тд.
Главный экспортный продукт США - доллар, и зачем этот доллар нужен им обратно? НЕфть и лес им вези, а припрешся с баксом - сядешь в тюряжку, законно...Накопають ченть незадекларированное, кто без греха? Есть и примеры. Поэтому русские тусят в Лондоне и Эмиратах, а те, кто любят уединение - в Италии и Испании.

[Малюта]

Была бы парламентская республика, а не царствование твоего кумира алкаша Бориса

Радомирка, глупый человек, в 1993 году отделались малой кровью. Может это и хорошо, поскольку была возможна полномасштабная гражданская война.

[drunkhorse]

Радомирка, глупый человек, в 1993 году отделались малой кровью. Может это и хорошо, поскольку была возможна полномасштабная гражданская война.

Не думаю. Если бы в 1993м Ельцин не вывел танки на прямую наводку у него  и сегодня было бы сторонников больше чем у остальных...
Я в 1993м вовсе не был на стороне ВС - но после вот этого безумства - однозначно понял что ЕБН еще принесет нам радости... Были варианты избежать этого противостояния либо смягчить его...