Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 75823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1000 : 29 Июль 2009, 12:00:04 »
некий сержант смастирил подшибник, ... так его моментом с фронта выдернули... генералом технической службы наделили... а один старший матрос смог сбалансировать двигатели эсминцев,... дали ему только полковника инж.службы...
О! :)
а вы не помните - это все осуществлялось административными органами, советским руководством или все же лично товарищем Сталиным?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1000 : 29 Июль 2009, 12:00:04 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1001 : 29 Июль 2009, 14:44:33 »
Перечислить? Легко.

Лето 41-го,
осень 41-го,
зима 41-42го,
весна 42,
лето 42,
осень 42,
конец зимы - ранняя весна 43-го.

загляните в словарь и найдите там значение слова "поражение".
Ну а то, что Вы знаете смену времён года, меня искренне радует.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1002 : 29 Июль 2009, 15:11:57 »
Буду писать коротко, так что не обессудьте... и ежели что пропустил по существу, напомните.
Тут мне накидали, пока я отсутствовал, так вот, жаль, что многие форучане живут под воздействием мифов и штампов,непроявляя никакого желания вникнуть в Суть вопроса. Всё что я тут пишу, от себя лично. Итак:
1. Линкоры...
Даже , если бы СССР кто-нибудь подарил три -четыре линкора, то они бы так и простояли на рейде или у стенки, покак не были бы потоплены противником. Причин множество, выделю некоторые....
- нет кораблей сопровождения,т.е. АДЕКВАТНОЙ эскадры, прикрывающей и обеспечивающей работу линкора. Кто сомневается....прошу читать про КИРОВ, хотя он и не линкор,
- нет надёжных систем ПВО и ПЛО. Стоимость линкора такова, что без гарантии прикрытия строить их то же самое, что просто топить печку асигнациями,
- нет ТВД для линкоров, СССР прежде всего сухопутная страна. Балтика мелка и мы там в самом загоне, Север....нефть там ещё не нашли. Восток- не развита инфраструктура и пока нет и целей для линкоров. Юг- там всё понятно.... румынов гонять?
- нет технологий и запаса проката для линкоров. Сталь сия дорога. Линкоры надо делать из стали типа "НТ" но она дорога и очень сложна в технологии, особенно в третьем переделе(вспомним метод Патона, аналогичная ситуёвина). Вся пригодная сталь шла прежде всего на танки. Если же делать линкоры из стали типа "Д", то это повторение проектов начала двадцатого века и очень маленький процент полезной нагрузки. Иными словами- махина здоровая да толку от неё..с гулькин хрен. Плюсом всевозможные ограничения по навигации...тут не пройти(СЛАВА)...тут не встаь и т.д.
- Задачи для линкоров. Не было такой задачи. Демострация флага была ещё не в моде(слишком дорогое удовольствие для встающей с колен страны). Противников много и флоты у них тоже есть и не маленькие.
- Баз за пределами нет и не предвидется(автономия минимальная).
- нет наработок по применению линкоров. Появились новые виды вооружения и рода войск. Все необходимо было увязать и обдумать. В тоже время, в Англии с линкорами творилось то же самое....споры и полная путаница.

Когда сдерживающие факторы стали потихоньку уменьшаться, страну признали и появилась возможность хоть в порты заходить, появилась отечественная сталь АК(вроде)....тогда и встал вопрос о линкорах. Всё банально...без мистики и идеологии.

Это очень кооротко. Развёрнутый ответ можно получить прочитав узкоспециализированную лит-ру.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1003 : 29 Июль 2009, 15:20:04 »
2. Игра "ПРОТИВОСТОЯНИЕ".
Я специально упомянул эту комп игру потому, что там весь алгоритм построен на уставных расчётах по огневой мощности, запасе хода и возможности управления. Эта игра возникла, как побочный продукт разработок для военных училищ. Те кто в неё играл, говорят о реальности игры. Я в неё играл...хотя и прошёл всю....но мозги она мне реально почистила и многие штампы просто испарились. Особенно там хорошо видно применение артиллерии и реактивных миномётов.

Остальное позже...выхожу с чужого компа.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1004 : 29 Июль 2009, 19:30:43 »
Ну всё...на своём компе.... :)
Миф №4
ВОВ- война как война....
Дело в том, что Вторая Мировая и как её часть ВОВ была война совершенно новой формации. Говорю только о МИРОВОЙ ВОЙНЕ. Как было до этого....лидеры переругались или не поделили...дипломаты не смогли или не хотели конфликт потушить....объявлена мобилизация и на тебе.....собирайся Ванька на войну с германцем. Вторая Мировая была совершенно другой войной, где были обкатаны новые технологии, как в военном искусстве, дипломатии, в применении новой техники. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ОТЛИЧИЕ ЭТОЙ ВОЙНЫ.....ПОДЛОСТЬ. Благородство и рыцарство было похоронено окончательно. Немцы брали тем, что подло молчала их дипломатия и был "инструмент для убеждения"- танковая группа. Конечно, будущие жертвы знали, но знание и реакция на это знание....немного разные вещи. Допустим, Вы знаете, что против Вашей семьи планируется подлость. Обратиться не к кому, ментов нет (войска ООН ещё не созданы)... Что Вы будете делать? Ждать или превентивно отпиз*ить? Даже на бытовом уровне это непростая дилемма, а уж на уровне государства? Адик- козёл так и говорил: ...."лучше бы у них не выдержали нервы.............МНЕ БЫ НЕ ПРИШЛОСЬ ТОГДА ОПРАВДЫВАТЬСЯ....". И вот когда на страну напали и она имеет:
- вероломство,
- проигрыш в мобилизации и развёртывании,
- одназначный хаос и дезорганизацию собственных войск,
- неоправанно большие потери на начальном этапе Приграничного сражения,
- головняк по вырыванию "стратегической инициативы",т.е. вам по башке дали и продолжают молотить, а вы не просто должны не упасть, а ещё нащупать противника и врезать ему...хорошенько,
ТО ДАЖЕ НАПОЛЕОН БЫЛ БЫ НЕ ЛУЧШЕ ЖУКОВА!
Любое государство очень болезненно переносит переход от мирного времени к военному, потому Рузвельт всеми силами старался смягчить этот этап, постепенно вводя в войну странуи применяя разные способы адаптации (добровольчество например).
Вывод: Те, кто пишет о моей стране и поносит её, говоря о том, что русские (в том числе и генералы) под пистолетами нквдэшников шли в атаку и воевали "за берёзки" из под палки.....как минимум ОЧЕНЬ ГЛУПЫЕ И ВВЕДЁННЫЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДИ, как максимум...выберете сами себе нехорошее слово.
Было всякое...были и придурки, были и карьеристы, но не стоит ПОДВИГ, ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ, ЗАЩИЩАВШИХ МОЮ РОДИНУ.... в дерьме мешать. Уважать перестану....
« Последнее редактирование: 29 Июль 2009, 19:47:32 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1005 : 29 Июль 2009, 19:37:09 »
Моя бабушка рассказывала, что перед войной её мама пришла с работы и сказала примерно так.............. ну всё, вроде всё закончилось (революции, угар, уклоны и бардак (от лешего))....теперь будем работать и нормально жить, лишь бы война не началась............
А ОНА, ПАДЛА, ВОЙНА, НА-АЧА-ЛАСЬ!!!!
БАБУШКА ГОВОРИЛА, ЧТО НИКОГДА НЕ ЕЛА ВДОВОЛЬ ТАК КОНФЕТ И НЕ БЫЛО ТАК ХОРОШО....
Может это психология, когда в детстве и вода вкуснее и сахар слаще и небо голубее...а может быть....ОНА ПРАВА.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Историк1917

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-8
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1006 : 29 Июль 2009, 21:22:33 »
Сталинскому бойцу. По поводу опыта Сталина в Гражданскую.Самый крупный "успех" - провал польской кампании, за что потом всех собак повесили на Тухачевского. Но есть документы.Решением Политбюро ЦК РКП(б) от 1 июля 1920 года о ликвидации Юго Западного фронта и передаче Западному Фронту (Тухачевский) 1-й конной, 12, 14 армий создавались условия как раз для того, чтобы парировать возможный удар с юга по левому флангу Западного фронта. Каменев и Тухачевский эту опасность увидели заранее, и настояли на решении высшего органа управления партией и страной, Зная что Юго - Западным фронтом командует фактически Сталин, а не Егоров. Именно Сталин сорвал выполнение этого решения, имея в виду сыграть самостоятельную роль в разгроме польши. (Удар через Львов на Лодзь)Результат действий Сталина и Егорова: фронт увяз в бесплодных атаках на львовский укрепрайон, а Пилсудский, собрав 12 полков кавалерии и свежую армию Галлера,у Люблина ударил во фланг Западному фронту. Будь выполнено решение Политбюро - карта Европы после 20 го года смотрелась бы совсем иначе. Егоров свю ошибку признал. Сталин Никогда.Есть и другой "опыт", не такой масштабный. А командармы знавшие и, главное, посмевшие не забыть реальную историю Гражданской - поплатились за это в 37-м. Ведь из командармов гражданской  его пережили только подельники Сталина: Буденный, Ворошилов... и всё.
Мыслить самостоятельно политически умели многие. Но 37 -й напрочь отучил военных и от этой дурной привычки. Не забывайте: из 11 названных на форуме маршалов 3 сидели,Рокоссовский Толбухин, Мерецков. Сидел и  первый заместитель Жукова генерал - полковник Цветаев, (брат поэтессы,офицер первой мировой, комдив в Гражданскую,перед посадкой - начальник кафедры тактики академии Фрунзе. На фронт попал прямо из лагеря

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1007 : 29 Июль 2009, 21:31:20 »
Сталинскому бойцу. По поводу опыта Сталина в Гражданскую.Самый крупный "успех" - провал польской кампании, за что потом всех собак повесили на Тухачевского. Но есть документы.Решением Политбюро ЦК РКП(б) от 1 июля 1920 года о ликвидации Юго Западного фронта и передаче Западному Фронту (Тухачевский) 1-й конной, 12, 14 армий создавались условия как раз для того, чтобы парировать возможный удар с юга по левому флангу Западного фронта. Каменев и Тухачевский эту опасность увидели заранее, и настояли на решении высшего органа управления партией и страной, Зная что Юго - Западным фронтом командует фактически Сталин, а не Егоров. Именно Сталин сорвал выполнение этого решения, имея в виду сыграть самостоятельную роль в разгроме польши. (Удар через Львов на Лодзь)Результат действий Сталина и Егорова: фронт увяз в бесплодных атаках на львовский укрепрайон, а Пилсудский, собрав 12 полков кавалерии и свежую армию Галлера,у Люблина ударил во фланг Западному фронту. Будь выполнено решение Политбюро - карта Европы после 20 го года смотрелась бы совсем иначе. Егоров свю ошибку признал. Сталин Никогда.Есть и другой "опыт", не такой масштабный. А командармы знавшие и, главное, посмевшие не забыть реальную историю Гражданской - поплатились за это в 37-м. Ведь из командармов гражданской  его пережили только подельники Сталина: Буденный, Ворошилов... и всё.
Мыслить самостоятельно политически умели многие. Но 37 -й напрочь отучил военных и от этой дурной привычки. Не забывайте: из 11 названных на форуме маршалов 3 сидели,Рокоссовский Толбухин, Мерецков. Сидел и  первый заместитель Жукова генерал - полковник Цветаев, (брат поэтессы,офицер первой мировой, комдив в Гражданскую,перед посадкой - начальник кафедры тактики академии Фрунзе. На фронт попал прямо из лагеря
Не совсем верно.... решение действительно было. Но тут есть такая "погрешность"- тухачевский. который ну никак не хотел держать "локоть с соседом". Не так всё просто..... Именно тухачевский кучу валил на слаженность  ВОЙСК и просто ТУПО РВАЛ ВПЕРЁД..
тут сложно всё....отдельная тема.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1008 : 29 Июль 2009, 22:31:49 »
командармы знавшие и, главное, посмевшие не забыть реальную историю Гражданской - поплатились за это в 37-м. Ведь из командармов гражданской  его пережили только подельники Сталина: Буденный, Ворошилов... и всё.
Мыслить самостоятельно политически умели многие. Но 37 -й напрочь отучил военных и от этой дурной привычки.

+1 !

А кроме 37-го, был еще 30-31ый год, о котором мало кто знает. К сожалению, мало знаю и я. Но в сборнике "Великая Отечественная катастрофа2", в статье Бешанова, приводятся такие данные: истинные создатели теории глубокого прорыва, теории современной мобильной войны, бывшие царские офицеры - были в те года перепосажены да постреляны. Потому что происхождения непролетарского, потому что военспецы подозрительные - и идут вразрез с Самой Передовой и Самой Пролетарской Военной доктриной.

А в 36-ом были глобальные общевойсковые учения, на которых стало очевидно - оставшиеся руководить армией "истинные ленинцы", увы, небоеспособны и надо их срочно менять..
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1009 : 29 Июль 2009, 22:34:10 »
+1 !

А кроме 37-го, был еще 30-31ый год, о котором мало кто знает. К сожалению, мало знаю и я. Но в сборнике "Великая Отечественная катастрофа2", в статье Бешанова, приводятся такие данные: истинные создатели теории глубокого прорыва, теории современной мобильной войны, бывшие царские офицеры - были в те года перепосажены да постреляны. Потому что происхождения непролетарского, потому что военспецы подозрительные - и идут вразрез с Самой Передовой и Самой Пролетарской Военной доктриной.

А в 36-ом были глобальные общевойсковые учения, на которых стало очевидно - оставшиеся руководить армией "истинные ленинцы", увы, небоеспособны и надо их срочно менять..
Это не "данные"- это его мнение. Царские офицеры были пересажены за другие дела, хотя согласен, что "красные командиры" тогда не имели такого опыта.
Ну а про 36-ой год......Вы в "лужу" полную. Учения восхитил иностранных наблюдателей и немцы  внесли поправки....ага...уже тогда. это нормально.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2009, 22:57:21 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1010 : 29 Июль 2009, 22:37:58 »
Более того, никто не отменял произвола....который с разным размахом был на Руси ВСЕГДА. Большевики обломались об Русь быстро и как христиане, были вынуждены принять правила игры моей страны.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1011 : 29 Июль 2009, 22:59:44 »
Царские офицеры были пересажены за другие дела, хотя согласен, что "красные командиры" тогда не имели такого опыта.
Не важно, по какому поводу их пересажали. Важно то, что люди, создававшие теорию глубокой операции, теорию современной подвижной войны - были устранены от руководства армией.
А те, что остались, те, кого Сталин [п]оставил руководить Армией, по их собственному признанию, ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЛИ.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1012 : 29 Июль 2009, 23:15:21 »
МЫ О РАЗНОМ.... откройте тему и там обсудим про линкоры. Пока Вы меня не то что убедили, а ещё более укрепили в мысли.
Открывайте тему....подсоблю... :)
По людям, "создававшим теорию .....". Можно делать любые прожекты.....только учитывать надо ВОЗМОЖНОСТИ СТРАНЫ. Я не зря пытался заострить внимание на периоде 1927-29 годов.... это ключевой момент.
И просьба...чуток меньше идеологии и больше фактов....утомляет. Ваши посты интересны, за исключением большевисткого "ДОЛОЙ"....большевиков.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Историк1917

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-8
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1013 : 30 Июль 2009, 00:23:27 »
Тухачевский рвал вперед не тупо а вполне осознанно - у страны не было сил для длительной войны. К тому же Врангель активизировался. Был единый план войны с Польшей, в котром Западный фронт свою задачу выполнил, Юго -западный нет. 1 - окружили, но не сумели удержать у Киева ударную группировку поляков. Буденный, который должен был вместе с пехотой не выпускать поляков из окружения - вместо рубки с уланами Рыдз - Смиглы.занялся куда более приятным делом -рванул по тыловым складам поляков. Рыдз прорубился кавалерией через красную пехоту, после чего посадил уланов на хвост Буденному, а сам по линии жел. дороги сумел даже опередить Юз фронт и сесть во Львовский укрепрайон. В котором до этого практически не было войск!! От ветственность за это несет командование Юго- западного фронта -Егоров и Сталин.
Что касается современной мобильной войны - первыми речь о ней повели еще в первой половине 20-х Фрунзе и Тухачевский. Теория глубокой операции - Триандафиллов.Вот это и была пролетарская доктрина, синьоры.А то что потом напридумали кавалеристы и Сталин кк ней никакого отношения не имеет. И на Киевских маневрах 36 года ленинцы повоевали как раз неплохо. Есть оценки зарубежных наблюдателей и абвера. А потом уже пришло время сталинских соколов. Вы назвали маршалов 45 года. А почему не вспомнили маршалов 41 года.Тех , кто собственно и сожал командармов вместе состалиным. И был выдвинут им на смену? Кулик - не сумел командовать даже армией. Закончил войну досрочно в звании генерал - майора. Тымошенко - задвинут в конце 1942 и больше его не допускали к командованию чем- либо серьезным. Буденный - провалился полностью, последня его операция - разборка на 1 Украинском в декабре 1943 года по поводу большой житомирской пьянки, когда перепились резервы 1 Украинского. Черевиченко - перед войной командующий ОВО. Был ком фронта. Провалился. Закончил войну командиром корпуса.Ворошилов - Штаб партизанского движения где всюработу делали Старинов, Пономаренко, Строкач. Павлов - обосновавший ликвидацию в 1938 мех корпусов. В 41 провалился - расстрелян. Локтионов - провалился - растрелян Один Кирпонос погиб достойно.

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1014 : 30 Июль 2009, 03:09:19 »
БАБУШКА ГОВОРИЛА, ЧТО НИКОГДА НЕ ЕЛА ВДОВОЛЬ ТАК КОНФЕТ И НЕ БЫЛО ТАК ХОРОШО....
Может это психология, когда в детстве и вода вкуснее и сахар слаще и небо голубее...а может быть....ОНА ПРАВА.

Не только твоя бабушка говорила о хорошей жизни до войны.
Мои бабушки и дедушки с тем же чувством вспоминали довоенное время, а жили они в разных местах СССР, в Ленинграде, на Урале и на Амуре.

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1015 : 30 Июль 2009, 03:14:04 »
+1 !

А кроме 37-го, был еще 30-31ый год,


Не лги, тварь.
Мой прадедушка был из "бывших", в красной армии дослужился до генерала.

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1016 : 30 Июль 2009, 03:16:36 »
Более того, никто не отменял произвола....который с разным размахом был на Руси ВСЕГДА.

Приведи пример "произвола", который "всегда был на Руси".

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1017 : 30 Июль 2009, 09:04:37 »
Приведи пример "произвола", который "всегда был на Руси".
Произвол местных начальников. Москва до сих пор не контролирует ситуации на местах, хотя уже и и-нет есть, а раньше и подавно.
Игнатьев, тот самый, при котором так странно умер Сталин, когда стал не нужным, воглавлял Башкирию и натворил там дел. В Москву шли победные реляции и реально был царьком. Ну а что творилось при царях, говорить не стоит наверное.... :)
Дело в том, что Москва то обычно давала очень разумные указания, но на местах эти указания зачастую реализовывались "всяк по всякому". Например: Хрущ и кукуруза.... Само указание было в принципе толково.... рассмотреть возможность посева кукурузы, чтобы увеличить удельный вес кормов. Но на местах принялись не "рассматривать"....а тупо сеять в ущерб себе, лишь бы перед Москвой прогнуться.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1018 : 30 Июль 2009, 22:05:16 »
Ну всё...на своём компе.... :)
Миф №4
ВОВ- война как война....
Дело в том, что Вторая Мировая и как её часть ВОВ была война совершенно новой формации.
... [внезапное нападение, и в результате:]
- вероломство,
- проигрыш в мобилизации и развёртывании,
- одназначный хаос и дезорганизацию собственных войск,
- неоправанно большие потери на начальном этапе Приграничного сражения,
- головняк по вырыванию "стратегической инициативы",т.е. вам по башке дали и продолжают молотить, а вы не просто должны не упасть, а ещё нащупать противника и врезать ему...хорошенько,
ТО ДАЖЕ НАПОЛЕОН БЫЛ БЫ НЕ ЛУЧШЕ ЖУКОВА!
Любое государство очень болезненно переносит переход от мирного времени к военному,
Допустим, Приграничное сражение можно "списать на внезапность".
Но, по идее, уже к Смоленскому сражению этот фактор роли играть не должен?
Ладно, пусть весь 41-ый год прошел под знаком вероломного нападения на мирно спящую страну.

Но 42-ой год? О каком "переходе от мирного времени к военному" можно тут говорить? Так почему же снова повторилось то же самое?

МОЖЕТ БЫТЬ, СОВСЕМ НЕ ВО ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ БЫЛО ДЕЛО-ТО?
 
Цитировать
но не стоит ПОДВИГ, ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ, ЗАЩИЩАВШИХ МОЮ РОДИНУ.... в дерьме мешать.
а кто говорит про подвиг БОЛЬШИНСТВА? Я думал, тема - про Жукова. Мне казалось, речь идет о РУКОВОДСТВЕ страны и армии, а не о честных солдатах.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1019 : 30 Июль 2009, 22:39:21 »
Не лги, тварь.
Я - лгу?
Значит, не было репрессий в РККА среди "бывших"?
 
Смотрим только 37-ой год и только высших бронетанковых командиров:
Командир 45-го МК комдив А.Н. Борисенко - расстрелян
Командир 11-го МК комдив Я.Л. Давидовский - расстрелян
сменивший его комкор К.А. Чайковский - умер в тюрьме
Командир 7-го МК комдив М.М. Бакши - расстрелян

Далее - о управлении.
Коллектив Автобронетанкового управления РККА в 37-ом году арестован В ПОЛНОМ СОСТАВЕ, в первую очередь - командарм И.А. Халепский, начальник кафедры оперативного исскуства комбриг Г.С. Иссерсон, комдив Г.Г. Бокис.


Создатели бронетанковой мощи:
На Харьковском заводе №138:
наладившие выпуск быстроходных танков в невиданных в мире масштабах директор завода И.П. Бондаренко, главный инженер Ф.И.Лящ, главный металлург А.М. Метанцев, начальник танкового КБ А.О.Фирсов - арестованы и расстреляны (58 ст., п.п. 6,7, 8 и 11 - шпионаж, подрыв экономики, террор, членство в антисоветской организации).
Энтузиаст-самоучка Н.Ф. Цыганов, автор очень интересной разработки БИ-ИС, был арестован в том же КБ вместе со всей своей группой.
А.Я. Дик, "подозревающийся" в авторстве БТ-20, арестован и расстрелян.

Продолжать?

Цитировать
Мой прадедушка был из "бывших", в красной армии дослужился до генерала.
Жуков тоже "из бывших" - унтер-офицером при Царе был.
Ну и что?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1019 : 30 Июль 2009, 22:39:21 »
Loading...