Маршал Жуков

[Хендар]

Да спорил..НО решал Сталин..
Кстати в его участок он не лез и ответственность он нес по полной..

диген, вяжи логические концы своих текстов. Если не лез, то о чем им спорить. И вообще не пиши чушь. Жукову, как и Василевскому, приходилось иногда курировать и даже непосредственно командовать (летом 44-го) тремя огромными фронтам - на каждого! Понятно самодеятельность тут была недопустима и директивное руководство было в руках Ставки, т.е. Сталина. Каждый день Жуков и Василевский обязаны были посылать Сталину достаточно детальные отчеты, по которым Ставка иногда принимала дополнительные директивы. Вообще, любая фронтовая операция предварительно рассматривалась и утверждалась Ставкой. Ты, как и болван 666, полный профан везде.
Как вспоминает Рокоссовский, ему, как и Жукову, иногда удавалось "отспорить" свои варианты операций, например, даже в столь важной, как Белорусская - на своем участке. Сталин и Ставка предложили проводить один удар 1-м Белорусским фронтом, но Рокоссовский настоял на двух, и с ним согласились. Но, понятно, что так было далеко не всегда. Так, разработанный Рокоссовским и Вороновым план операции по уничтожению окруженных в Сталинграде фашистов, Ставка отвергла и директивой, подписанной Сталиным и Жуковым, указала, как его в корне переделать.
Как читатели могут легко убедится, крыса 666 брешет, приписывая мне выдуманную им чепуху. Повторятся не буду.

[Сталинский боец]

Жукову, как и Василевскому, приходилось иногда курировать и даже непосредственно командовать (летом 44-го) тремя огромными фронтам - на каждого!

   Просвети.

[Хендар]

  Просвети.

- читай Василевского. Ему и Жукову Ставка в июле 44-го приказала в развитие Белорусской операции непосредственно командовать фронтами - по три на каждого. Василевскому - Прибалтийскими, а Жукову - 1-м и 2-м Белорусским и 1-м Украинским.

[Astronom666]

Ты нам дурашка ХЕРАР лучше про Ржев расскажите, про Зиеловсие высоты и про танки на улицах Берлина и про то как эта падаль "командывала" в данных операциях очень будет содержательный рассказ.... и в особенности где были другиедвенадцать маршалов когда великий Жуков бил Гитлера и в хвост и в гриву ?

И вообще приведите мне и всем форумчанам хотя бы одну военную операцию Жучка где он проявил себя как "военный гений"( ведь вы таким жучка считаете )?!?!?

[Хендар]

Урод, лично тебе  все, что нужно, я уже сказал - ты мразь и сволочь.
Что до Жукова, то исчерпывающую оценку его военного гения дал Сталин в виде высших наград и званий. И только последний недоумок может надеяться поколебать эту оценку. Этого не дано никому.
Как можно понять, мразь полагает, что ВГК Сталин был менее, чем он, осведомлен о боях подо Ржевом и у Зееловских высот, а также о том, что делали и где были другие его маршалы. Только этим мразь 666 может объяснить, почему Сталин поручил Жукову принимать парад Победы.
Для смеха можно представить, что было бы с мразью 666, если бы она ТОГДА посмела "раскрыть глаза" Сталину на то, как плохо руководил войсками его 1-й заместитель...

[Сталинский боец]

- читай Василевского. Ему и Жукову Ставка в июле 44-го приказала в развитие Белорусской операции непосредственно командовать фронтами - по три на каждого. Василевскому - Прибалтийскими, а Жукову - 1-м и 2-м Белорусским и 1-м Украинским.

   А врать-то зачем?

[Astronom666]

Слышь собачий сын ХЕРАР я тебе уже пятнадцать раз сказал за спину Сталина не прятаться, но ты это дело продолжаешь... прячешься то за регалии Жучка то за "сталинское мнение" о Жучке... твое падальское мнение уже червяки подъедают, а тебе самолму надо уже заткнуться если ничего конкретного сказать не можешь

И к сожалению повторюсь раз ты такой идиот - назови хоть одну военную операцию проведеную жучком которую можно назвать "гениальной"?
второй вопрос: за какой геройский подвиг жучку дали звезду героя в 1956 году?

[Шовинист]

У большинства позиция идиотская - либо Жуков "плохой", либо Жуков "хороший"..

[Astronom666]

У большинства позиция идиотская - либо Жуков "плохой", либо Жуков "хороший"..

А ты шов повторяешь то что тут страниц десять назад было - может тоже конкретное что нибудь скажешь?

[Smertia]

Ты нам дурашка ХЕРАР лучше про Ржев расскажите, про Зиеловсие высоты и про танки на улицах Берлина и про то как эта падаль "командывала" в данных операциях очень будет содержательный рассказ.... и в особенности где были другиедвенадцать маршалов когда великий Жуков бил Гитлера и в хвост и в гриву ?

И вообще приведите мне и всем форумчанам хотя бы одну военную операцию Жучка где он проявил себя как "военный гений"( ведь вы таким жучка считаете )?!?!?

Я считаю что он немало сделал для стабилизации обстановки в Ленинграде и это именно его заслуга - не сдать город немцам.
по Зиеловским высотам.... там были банальные, одни и те же грабли.... артподготовка в никуда ( немцы отвели с позиций передовые подразделения на 6 км.  после окончания артподготовки были снова на местах и немецкие ПТО стали десятками жечь наши танки не понеся практически никаких потерь. У Конева успехи были намного больше, даже учитывая форсирование водных преград на пути наступления танковых частей. по танкам на улицах Берлина - не надо гнать пургу, к этому времени была разработана отличная тактика по применению последних в городских условиях совместно с штурмовыми подразделениями. Кстати очень эффективная и признанная многими военными академиями мира.

[Хендар]

  А врать-то зачем?

-А.Василевский. Дело всей жизни. М. 1976 г. с. 475.
Вы беспомощные уроды, не способные  найти даже элементарные общеизвестные факты, а суетесь рассуждать о серьезных вопросах.

[Хендар]

У большинства позиция идиотская - либо Жуков "плохой", либо Жуков "хороший"..

- для сталинцев значение имеет только позиция Сталина - он непосредственный начальник Жукова. А на врагов нассать.

[Прон]

Ты нам дурашка ХЕРАР лучше про Ржев расскажите, про Зиеловсие высоты и про танки на улицах Берлина и про то как эта падаль "командывала" в данных операциях очень будет содержательный рассказ.... и в особенности где были другиедвенадцать маршалов когда великий Жуков бил Гитлера и в хвост и в гриву ?

И вообще приведите мне и всем форумчанам хотя бы одну военную операцию Жучка где он проявил себя как "военный гений"( ведь вы таким жучка считаете )?!?!?

Ну вот например ночной воздушный массированный десант за Днепр.

Чисто Жуковская операция.  Правда гениальностью там и на грамм не пахнет.

Часть десанта попала на свои позиции, часть в Днепре утонула, а часть потом к партизанам пробралась.  Из 10 тысяч десантировавшихся, в живых осталось, по моему, 4 тысячи.

[урс]

Певцу восхваляющему Жукова нужно прочитать мемуары Гудериана, Манштейна ,Гальдера , и Гота Танковые операции . А потом мемуары Жукова , только первое издание, в последующих есть ссылки на литературу изданную после смерти самого Жукова .Там где прославленный маршал исполнял роль толкача , наши потери были огромными ! А какую роль ещё мог исполнять человек без образования ? Кстати , Жуков -Это не А.В.Суворов , как его сейчас представляют , он должен нести персональную ответственность за разгром наших войск в 1941 году 22 июня , как начальник ген штаба , За страшные потери при фронтальных атаках под Ржевом в 1942 году , за едва не случившуюся катастрофу на южном фасе Курской дуги, где жуков находился в штабе Ватутина . Тогда положение спас Рокосовский , он же ,а не представитель ставки ВГК Жуков под свою ответственность отдал приказ открыть огонь по выдвинутым немецким войскам , рискуя остаться без боеприпасов . У Жукова было много просчётов , а то что воровал - так не он один . А разграбление Германии по репарациям ? Если само государство по праву победителя грабило, то этот процесс проходил по этапу сверху вниз . Любого можно было обвинить при желании . Мой дед после войны ездил на немецком мотоцикле и техники немецкой было много! Её называли трофейной , так что не один Жуков вывозил из Германии трофеи . Кстати нынешнее поколение любителей трофеев оставило покойного маршала далеко позади ! Вот это воры! Жуков и компания грабили тех, кто 4 года грабил наш народ , вплоть до вывоза чернозёма из россии и украины и людей в рабство , а эти Кремлёвские трофейщики разорили свою страну и исправно выполняют  все рекомендации своих хозяев по дальнейшему стиранию России с карты ! Гитлер против них дилетант. Когда перестанем воевать с покойниками? Это у нас всегда приветствовали ! Безопасно и можно прослыть оригиналом . Здесь уже и Александр Невский с Дмитрием Донским оказывается вообще ничего не сделали , не понятно почему их помнят ? Нужно не спорить на темы которые не приближают уход из кремля вашингтонских петрушек, а вести реальную борьбу , создавать организацию способную взять власть .

[Хендар]

А почему не Сталин ? Ведь Сталин был главнокамандующим.

- Жуков принял дела и стал начальником Генштаба 1 февраля 41 года - менее чем за 5 месяцев до начала ВОВ. При этом он подчинялся наркому обороны Тимошенко. И все они были, естественно, под жестким контролем Сталина, который уже тогда имел статус вождя и, понятно, несет полную ответственность за готовность страны к войне. Смешно даже думать, что "новоиспеченный" начальник Генштаба Жуков мог стать ключевой фигурой в этом  вопросе. Если бы это было так, Сталина можно было бы со всем основанием обвинить в самоустранении от решения важнейшей задачи всей страны и партии. Но такое допущение просто нелепо. При этом есть все основания считать, что в материальном стратегическим отношении задача подготовки страны к войне была в основном решена, Это в июле-августе вынуждены были признать и Гальдер и Гитлер - их цитаты мною тут уже приводились.
А вот почему страна оказалась тактически не готовой к нападению, как оно вообще могло оказаться "внезапным" и "вероломным" - как вообще можно официально употреблять такой термин как "вера" по отношению к фашистам, этот политический вопрос стоит и на нашем уровне возможно обсудить, но очевидно, что Жуков к нему причастен менее всех. И для такого обсуждения мы имеем достаточно богатую литературу - документальные мемуары наших выдающихся военоначальникаов  - Баграмяна, Рокосовского, Штеменко и др. Да и документов в инете выложено достаточно.

[Astronom666]

- Жуков принял дела и стал начальником Генштаба 1 февраля 41 года - менее чем за 5 месяцев до начала ВОВ. При этом он подчинялся наркому обороны Тимошенко. И все они были, естественно, под жестким контролем Сталина,

Ты на чем свое утверждение о том что они были "под жестким контролем Сталина" основываешь? На "меммуарах" Жукова который войну просрал... в таких случаях обычно говорят "дурак или предатель"... поскольку Жукова к стенке после этого не поставили то был он скорее дураком... если бы Жучок были бы под "жестким контролем Сталина" то не смог бы 5 месяцев ваньку валять в должности нач. Генштаба.

[Хендар]

Ты на чем свое утверждение о том что они были "под жестким контролем Сталина" основываешь? На "меммуарах" Жукова который войну просрал... в таких случаях обычно говорят "дурак или предатель"... поскольку Жукова к стенке после этого не поставили то был он скорее дураком... если бы Жучок были бы под "жестким контролем Сталина" то не смог бы 5 месяцев ваньку валять в должности нач. Генштаба.

- вот, наглядно видно, что эта сволочь фактически поносит не Жукова, а Сталина.

[Astronom666]

- вот, наглядно видно, что эта сволочь фактически поносит не Жукова, а Сталина.

Опять смерд за спину Сталина прячешся?

[Хендар]

А почему не Сталин ? Ведь Сталин был главнокамандующим.

- Жуков принял дела и стал начальником Генштаба 1 февраля 41 года - менее чем за 5 месяцев до начала ВОВ. При этом он подчинялся наркому обороны Тимошенко. И все они были, естественно, под жестким контролем Сталина, который уже тогда имел статус вождя и, понятно, несет полную ответственность за готовность страны к войне. Смешно даже думать, что "новоиспеченный" начальник Генштаба Жуков мог стать ключевой фигурой в этом  вопросе. Если бы это было так, Сталина можно было бы со всем основанием обвинить в самоустранении от решения важнейшей задачи всей страны и партии. Но такое допущение просто нелепо. И есть все основания считать, что в материальном стратегическим отношении задача подготовки страны к войне была в основном решена, Это в июле-августе вынуждены были признать и Гальдер и Гитлер - их цитаты мною тут уже приводились.
А вот почему страна оказалась тактически не готовой к нападению, как оно вообще могло оказаться "внезапным" и "вероломным" - как вообще можно официально употреблять такой термин как "вера" по отношению к фашистам, этот политический вопрос стоит и на нашем уровне возможно обсудить, но очевидно, что Жуков к нему причастен менее всех. И для такого обсуждения мы имеем достаточно богатую литературу - документальные мемуары наших выдающихся военоначальникаов  - Баграмяна, Рокосовского, Штеменко и др. Да и документов в инете выложено достаточно.

[Прон]

- Жуков принял дела и стал начальником Генштаба 1 февраля 41 года - менее чем за 5 месяцев до начала ВОВ. При этом он подчинялся наркому обороны Тимошенко. И все они были, естественно, под жестким контролем Сталина, который уже тогда имел статус вождя и, понятно, несет полную ответственность за готовность страны к войне. Смешно даже думать, что "новоиспеченный" начальник Генштаба Жуков мог стать ключевой фигурой в этом  вопросе. Если бы это было так, Сталина можно было бы со всем основанием обвинить в самоустранении от решения важнейшей задачи всей страны и партии. Но такое допущение просто нелепо. И есть все основания считать, что в материальном стратегическим отношении задача подготовки страны к войне была в основном решена, Это в июле-августе вынуждены были признать и Гальдер и Гитлер - их цитаты мною тут уже приводились.
А вот почему страна оказалась тактически не готовой к нападению, как оно вообще могло оказаться "внезапным" и "вероломным" - как вообще можно официально употреблять такой термин как "вера" по отношению к фашистам, этот политический вопрос стоит и на нашем уровне возможно обсудить, но очевидно, что Жуков к нему причастен менее всех. И для такого обсуждения мы имеем достаточно богатую литературу - документальные мемуары наших выдающихся военоначальникаов  - Баграмяна, Рокосовского, Штеменко и др. Да и документов в инете выложено достаточно.

Ты ещё вспомни как под жёстким руководством Сталина всё руководство Красной Армии во главе с маршалами Тухачевским, Уборевищем, Блюхером, было уничтожено, а лстивый Ворошилов остался министром обороны.

Жуков, кстати, не хотел этой должности нач. Ген. штаба, не штабистом он был по своей натуре, он  был командир но своей натуре, эдакий Сталин, только в армии.