Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 75586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1360 : 04 Апрель 2010, 17:57:41 »
Два дурака-пара..
- опять копнул в самую глыбь.

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1360 : 04 Апрель 2010, 17:57:41 »
Загрузка...

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1361 : 07 Апрель 2010, 18:54:50 »
Как следует из ссылки, радиосвязь у нас была, но она не была обеспечена в должной количественной  мере техникой. Очевидно, что Жуков тут ни при чем. Сталин и Правительство  перед войной не позаботились даже о том, чтобы обеспечить Генштаб и Ставку помещениями военного времени - работать пришлось в метро.

   Но он дает много фактов как бы говоря читателю: "Кто потрудился их понять, тому и без моих слов все станет ясно".

К примеру Рокоссовский вводит нас в курс дела:

"В середине января по решению Ставки Верховного Главнокомандования на разных участках советско-германского фронта было принято новое наступление. Войска Западного фронта тоже продолжали наступательные действия. И мы в них участвовали, но теперь уже не на правом, а на левом крыле фронта. 10-я армия, которой командовал генерал Ф.И.Голиков, переживала тяжелые дни. Немцы не только остановили ее, но, подбросив силы на жиздринском направлении, овладели Сухиничами - крупным железнодорожным узлом. Пути подвоза войскам левого крыла фронта, выдвинувшегося далеко вперед, в район Кирова, были перерезаны.
Г.К.Жуков ознакомил с обстановкой, сложившейся на левом крыле. Он предупредил, что рассчитывать нам на дополнительные силы, кроме тех, что примем на месте, не придется.
- Надеюсь, - сказал командующий, - что вы и этими силами сумеете разделаться с противником и вскоре донесете мне об освобождении Сухиничей.
Что ж, я принял эти слова Георгия Константиновича как похвалу в наш адрес ...
От Ф.И.Голикова 16-й армии передавались 322, 323, 324 и 328-я стрелковые дивизии и одна танковая бригада вместе с участком фронта протяженностью 60 километров. Из наших старых соединений, с которыми мы сроднились в боях под Москвой, получили только 11-ю гвардейскую".
Но оцените издевательскую суть приказа Жукова. По нормам той войны, полнокровной стрелковой дивизии в наступление давался участок фронта в 1,5-3 км. С теми силами, что Жуков выделил Рокоссовскому для этого наступления, участок фронта у него должен был бы быть максимум 15 км, а не 60! Более того, дивизия в обороне должна была занимать участок фронта в 6-14 км, т.е., наличных сил даже для обороны едва хватало. Но Рокоссовский истерики не устраивает и не требует дать ему резервы:
"Поставленная фронтом задача не соответствовала силам и средствам, имевшимся в нашем распоряжении. Но это было частым тогда явлением, мы привыкли к нему и начали готовиться к операции ...".
И Рокоссовский делает следующее. Он "покупает" немцев на их техническом превосходстве над нами. У немцев ведь была мощная радиосвязь и, в том числе, в каждой дивизии - рота радиоразведки. Рокоссовский приказал, чтобы переезжавшая к фронту колона его штаба вела открытые переговоры так, как будто к Сухиничам передислоцируется не штаб 16-й армии, а вся 16-я армия, все ее дивизии. По довоенным нормам в общевойсковой армии РККА полагалось иметь 12-15 дивизий. Для одной немецкой дивизии силы все же несоизмеримые. И когда артиллеристы Рокоссовского стали пристреливаться по целям в Сухиничах, а его жалкие войска стали обозначать свое присутствие на исходных позициях, немцы не выдержали и ночью прорвались из города, не дожидаясь штурма.
Но характерный штрих к портрету Жукова. Когда Рокоссовский доложил в штаб фронта, что Сухиничи взяты, Жуков не поверил и лично перезванивал и переспрашивал. В чем дело? Ведь он приказал взять Сухиничи и Рокоссовский их взял. К чему же такое недоверие? Рокоссовский об этом молчит, а ведь нет другого ответа - Жуков был уверен, что с теми силами, что он вручил Рокоссовскому, Сухиничи взять нельзя. И он, давая Рокоссовскому приказ на взятие Сухиничей, фактически приказывал принести в жертву советских солдат, чтобы только отчитаться перед Сталиным, что Жуков, дескать, "принимает меры", Рокоссовский, дескать "не хочет воевать".

Как этот командарм сумел воспользоваться тем, чем его не обеспечили Сталин и советское правительство?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1362 : 07 Апрель 2010, 23:32:10 »
Чушь несешь. Жуков, понятно, считал, что так быстро, как это сделал Рокоссовский, решить поставленную задачу невозможно, и засомневался - потребовал личного подтверждения от Рокоссовского. В то, что немцы без боя бежали из города, не поверил и штаб Рокоссовского. Да и сам Рокоссовский отнесся к этому поначалу с недоверием - такое бегство, как сам Рокоссовский отметил, было не характерна для немцев. Так что недоверие  Жукова вполне понятно.
В то, что город можно взять, он был уверен, и оказался прав. Но Жуков не ожидал, что это получится так легко и быстро.
Не занимайся домыслами и собственными выводами в делах, в которых ты не бельмеса.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 08:27:11 от Хендар »

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1363 : 08 Апрель 2010, 12:48:32 »
если бы Жуков был честным военноначальником, он НИКОГДА не подставил бы десятки тысяч своих солдат и офицеров под ядерный взрыв
в крайнем случае, был бы в точке, наиболее близкой к эпицентру
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1364 : 08 Апрель 2010, 13:11:48 »
А если бы ты не был мудаком, ты бы такую хрень не писал.
Замечу, что у меня нет данных о том, какую роль играл Жуков в таких испытаниях и кем и как они были организованы, но то, что так "подставляли" во всех ядерных странах - это факт известный. Объяснялось это необходимостью спасения миллионов во время ядерного удара.
Добавлю также, что здесь обсуждается роль Жукова в ВОВ. У тебя же получается, что Жуков ответственен вообще за все, что происходило в СССР.

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1365 : 08 Апрель 2010, 13:17:39 »
А если бы ты не был мудаком, ты бы такую хрень не писал.
Замечу, что у меня нет данных о том, какую роль играл Жуков в таких испытаниях и кем и как они были организованы, но то, что так "подставляли" во всех ядерных странах - это факт известный. Объяснялось это необходимостью спасения миллионов во время ядерного удара.
Добавлю также, что здесь обсуждается роль Жукова в ВОВ. У тебя же получается, что Жуков ответственен вообще за все, что происходило в СССР.

     В 1954 году Жуков подготовил и провёл учения с применением ядерного оружия на Тоцком полигоне. В учениях участвовали не менее 45 тысяч солдат. Как солдаты, так и жители окрестных деревень получили большие дозы радиоактивного облучения. Некоторые считают, что на солдатах испытывалось действие ядерного оружия. Факт проведения испытаний не афишировался в советский период.
     Этот факт необходим и для обсуждения роли Жукова в ВОВ. Чтобы понять его как человека.
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1366 : 08 Апрель 2010, 13:28:57 »
Еще раз повторю, нужны не твои домыслы, а факты.
Кроме того, объясни, как можно подготовить армию к ядерной войне, не проводя учения войск. Принципиальное решение о необходимости таких учений принимается на политическом уровне. Жуков был лишь исполнитель. Как военный он безусловно понимал необходимость таких учений. Любой министр обороны на его месте сделал бы то же самое. Другое дело, что в Англии или США, например, государство до сего времени выплачивает компенсации пострадавшим. У нас нет.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 13:33:32 от Хендар »

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1367 : 08 Апрель 2010, 13:32:23 »
Еще раз повторю, нужны не твои домыслы, а факты.
это исторический факт

Кроме того, объясни, как можно подготовить армию к ядерной войне, не проводя учения войск.
что же они тогда все войска не испытали?
ведь остальные тогда недоучившимися остались


Принципиальное решение о необходимости таких учений принимается на политическом уровне. Жуков был лишь исполнитель.
ах ты блин
опять бедного Жукова заставили
несчастного безвольного маршала...
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1368 : 08 Апрель 2010, 13:38:47 »
Твоя глупость утомляет. Фактом относительно Жукова это станет тогда, когда ты приведешь Решение о проведении испытаний - укажешь, кто его принимал и подписывал.
Далее, прогонять всю армию через такие испытания нужды очевидно нет, достаточно обобщить полученный опыт и отразить в уставах и руководствах, чем пользуются до сего времени.

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1369 : 08 Апрель 2010, 13:49:51 »
Так и хочется сравнить коммуниста Жукова с германскими нацистами и самим Гитлером. Гитлеровцы проводили преступные эксперименты на людях, и Жуков проводил преступные эксперименты на людях.
Но обратим внимание на различия:
1. Гитлеровцы проводили эксперименты на людях, но не в таких масштабах, как Жуков. И нет сведений о том, что Гитлер лично присутствовал при проведении этих экспериментов. А Жуков присутствовал.
На месте этих молодецких забав мраморные доски привинчены. И нас заставляют экспериментами над людьми гордиться.
2. И еще: гитлеровцы для экспериментов использовали людей, которых считали врагами.
А Жуков использовал своих.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 14:27:06 от Фармазон »
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1370 : 08 Апрель 2010, 14:15:08 »
Этот полудурок просто занимается демагогией. Тьфу на него )))
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1371 : 08 Апрель 2010, 14:31:50 »
С тобой все стало ясно, формазончик.

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1372 : 08 Апрель 2010, 14:32:56 »
С тобой все стало ясно, формазончик.
речь тут не обо мне, а о неком Жукове
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1373 : 08 Апрель 2010, 14:47:59 »
С Жуковым тоже все ясно - он военный гений России, прославившийся в ВОВ - великий маршал нашей великой Победы над фашистской Европой. После ВОВ по приказу Партии и Правительства успешно подготовил армию к защите нашей Родины от империалистических ядерных маньяков.
Ну а ты просто мразь, ублюдок. Все просто.
 
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 14:51:05 от Хендар »

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1374 : 08 Апрель 2010, 14:50:22 »
С Жуковым тоже все ясно - он военный гений России, прославившийся в ВОВ. После ВОВ по приказу Партии и Правительства успешно подготовил армию к защите нашей Родины от ядерных маньяков.
повтори это 112 раз и будет тебе счастье
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1375 : 08 Апрель 2010, 14:52:34 »
Повторять незачем - все ясно с одного раза.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1376 : 08 Апрель 2010, 14:56:52 »
С Жуковым тоже все ясно - он военный гений России, прославившийся в ВОВ - великий маршал нашей великой Победы над фашистской Европой. После ВОВ по приказу Партии и Правительства успешно подготовил армию к защите нашей Родины от империалистических ядерных маньяков.
Ну а ты просто мразь, ублюдок. Все просто.
 
Вроде как Сталин готовил страну к защите от империалистических маньяков?

Самое большое ЛИЧНОЕ участие Жукова, это поддержка Хрущева.

Я ошибаюсь?
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1377 : 08 Апрель 2010, 15:07:23 »
Да и сам Рокоссовский отнесся к этому поначалу с недоверием - такое бегство, как сам Рокоссовский отметил, было не характерна для немцев.
Не занимайся домыслами и собственными выводами в делах, в которых ты не бельмеса.

    Это ты, засра  не ц, с недоверием отнесёшься к тому, что обосрался.
   Я тебя пи до ра, спрашиваю, где КОНСТАНТИН
КОНСТАНТИНОВИЧ взял столько радиостанций, которых не было ни у кого, что нацистов переиграл, это тебя, придурка можно за фантик развести на отсос, а там дураков не было.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1378 : 08 Апрель 2010, 21:07:36 »
Бредить начал, пидор вонючий - околесицу какую-то понес. Почему я должен знать и тем боле отвечать всякому придурку, откуда Рокоссовский чего-то там взял или имел - чистый идиот. Явно крыша от напряга поехала.
Впрочем понятно, что кроме бреда  возразить нечем.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2010, 01:21:46 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1379 : 15 Апрель 2010, 09:56:48 »
Вроде как Сталин готовил страну к защите от империалистических маньяков?

Самое большое ЛИЧНОЕ участие Жукова, это поддержка Хрущева.

Я ошибаюсь?
- достоверных данных по этому поводу не имеется.

К вопросу об маневрах в 1954 году на Тоцком полигон - вчера по ТВ был как раз показан материал на эту тему. Министром обороны в тот период был Булганин, и решение об испытаниях с участием войск принимало правительство с участием всех возможных ученых экспертов, которые дали свое "добро". Конкретная роль Жукова в этом деле не установлена.
Замечу от себя, что мне встречались выводы ученых, что отдаленных последствий ядерных взрывов в Японии на население городов наукой достоверно не обнаружено.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2010, 08:23:39 от Хендар »

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1379 : 15 Апрель 2010, 09:56:48 »
Loading...