Маршал Жуков

[А. Ю. Экономов]

   

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23121.msg680825#msg680825

[bronislav]

 "В этот момент Жуковым был отдан приказ только за его подписью о немедленном расстреле около полдюжины офицеров, большей частью полковников, бывших начальников этих разграбленных складов и убежавших со своих постов. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИМЕНА расстрелянных были иудейского происхождения, как Розенберг, Блюменталь и т.д."

Жиды всегда будут поливать грязью имя Жукова Георгия Константиновича.

[Eok]

   Без него и тебя бы здесь не было, придурок.

Меня бы не было без победы над фашистами, токмо вот я очень сильно сомниваюсь, что победу эту лично обеспечил маршалл Жуков.

Или ты думаешь, что твои фатер и мутер жили бы с "свободной России без большевиков"?
   Ошибаешься. Печь или душегубка - всё, что им от Адольфика светило. +@>

Здесь ты конечно и безусловно прав, только вот причём здесь маршалл Жуков?

[Eok]

Маршалл Жуков это такой же столп Победы как у собаки пятая нога - точка опоры. Право, уж лучше без него чем с ним. "=?

У Юрия Мухина (он основывается на воспоминаниях маршалла Рокосовского и очень обильно их цитирует) прекрасно расписано как Жуков чисто конкретно подставлял Рокосовского поставив ему задачу взятия Сухиничей. Подстава заключалась в том, что у Рокосовского для этого не было никаких военных сил (вернее войск у него было в три раза меньше, чем нужно для успешного выполнения данной боевой задачи). Ситуацию спасла военная гениальность маршалла Рокосовского. Он взял Сухиничи без боя, сумев сделать так что немцы сами побежали (Рокосовский сумел дезориентировать немцев и сделал так чтобы они поверили что у него достаточно сил, чтобы взять Сухиничи, а посему они без боя и драпанули). Маршалл Жуков потом три раза перезванивал Рокосовскому, ибо не верил, что Рокосовский сумел справится с поставленной перед ним боевой задачей. Ну как тут можно поверить, поставил перед человеком совершенно провальную боевую задачу, которою впринципе невозможно выполнить, да акромя того её невыполнение грозит военным трибуналом (а Рокосовский из реабилитированных), а этот человек блестяще с этой задачей справился. Итак практически везде. Не выполнишь военный трибунал. Выполнишь, значит маршалл Жуков молодец и талантливо блестящий полководиц.
Полгода спустя аналогичным образом подставили генерала Власова, поставив его командовавть уже заведомо обречённой второй ударной армией. Только вот генерал Власов не Рокосовский (или ему просто не повезло) и он с этой явно провальной задачей (спасти полностью обречённую армию) явно не справился... Он конечно ответил за своё последующее предательство. Но до тех пор пока он его не сделал он был одним из самых перспективных и самых блестящих красных генералов. Именно он отбил у немцев город Пшемысль в самый первый день великой отечественной (то есть это было фактически самым первым контрнаступлением красной армии против немцев). И это был далеко не единичный его военный успех. Здесь правда маршалл Жуков совершенно не причём. Генерала Власова подставила совсем другая (из недобитых в 1937-м) жидомасонская агентура - маршалл Мерецков. Историкам следует ещё разобратся в том как сия вражеская сволочь поставила на поток массовое уничтожение красноамейцев во время бессмысленно-безуспешных массовых попыток по деблокированию Ленинграда. Именно в результате его злонамеренных действий вторая ударная армия и попала в немецкие клещи и генерал Власов просто не справился с задачей по её спасению.
После акта своего предательства генерал Власов обратился с возванием, в котором обвинял Сталина в бесмысленном и беспощадном угроблении красноармейцев. Только Сталин был здесь совершенно ни причём. Этой задачей явно занималась недобитая в 1937 году жидомасонская агентура.

[Июльский]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23121.msg680825#msg680825

   Еще одно подтверждение, что не тратится то, чего нет и в принципе тратиться не может. +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

   Еще одно подтверждение, что не тратится то, чего нет и в принципе тратиться не может. +@> +@> +@>

Да, у тебя весьма мало мозгов, только на дебильный ржач их и хватает.

[Июльский]

Меня бы не было без победы над фашистами, токмо вот я очень сильно сомниваюсь, что победу эту лично обеспечил маршалл Жуков.  Здесь ты конечно и безусловно прав, только вот причём здесь маршалл Жуков?

   Да при том маршал Жуков, что именно он организовал оборону Ленинграда, Москвы, нанёс немцам первое крупное поражение (помнишь когда еще?). Именно он с Василевским разработал Сталинградскую операцию... Именно заслуги Жукова в победе признали все военачальники союзников и противника. И именно Жукову Сталин доверил вместо себя командовать Парадом Победы.

[Июльский]

У Юрия Мухина (он основывается на воспоминаниях маршалла Рокосовского и очень обильно их цитирует) прекрасно расписано как Жуков чисто конкретно подставлял Рокосовского поставив ему задачу взятия Сухиничей. Подстава заключалась в том, что у Рокосовского для этого не было никаких военных сил (вернее войск у него было в три раза меньше, чем нужно для успешного выполнения данной боевой задачи). Ситуацию спасла военная гениальность маршалла Рокосовского. Он взял Сухиничи без боя, сумев сдалать так что немцы сами побежали (Рокосовский сумел дезориентировать немцев и сделал так чтобы они поверили что у ного достаточно сил, чтобы взять Сухиничи, а посему они без боя и драпанули).

   Мухину не мешало бы почитать хронологию боев за Сухиничи, сколько там было было мороки, и в результате чего немцы "без боя" ( +@>) ушли. Заодно не мешало бы ознакомиться сему "историку" с приказами этих дней, в которых ставилась задача войскам под Сухиничами. Почитать доклады Жукова Сталину о ходе боев...

Только вот генерал Власов не Рокосовский (или ему просто не повезло) и он с этой явно провальной задачей (спасти полностью обречённую армию) явно не справился... Он конечно ответил за своё последующее предательство. Но до тех пор пока он его не сделал он был одним из самых перспективных и самых блестящих красных генералов. Именно он отбил у немцев город Пшемысль в самый первый день великой отечественной (то есть это было фактически самым первым контрнаступлением красной армии против немцев). И это был далеко не единичный его военный успех. Здесь правда маршалл Жуков совершенно не причём. Генерала Власова подставила совсем другая (из недобитых в 1937-м) жидомасонская агентура - маршалл Мерецков. Историкам следует ещё разобратся в том как сия вражеская сволочь поставила на поток массовое уничтожение красноамейцев во время бессмысленно-безуспешных массовых попыток по деблокированию Ленинграда. Именно в результате его злонамеренных действий вторая ударная армия и попала в немецкие клещи и генерал Власов просто не справился с задачей по её спасению.

   Ни с одной поставленной перед корпусом Власова (а после армии) задачей он не справился. Военно-исторический факт. Единственное, что он прекрасно сделал - бросил армию и в одиночку (прихватив только свою ППЖ) смылся. Тоже - факт.
   После выхода из окружения - резко "заболел". Был обласкан и назначен на 20-ю армию. Прибыл на фронт "к шапошному разбору" когда армия без него взяла Солнечногорск, но был удостоен похвал и ордена.
   Все. Больше он ни хрена ни в чем не отличился.Дальше - либо топтался на месте от "сверхперспективности" своей, либо гробил солдат в лобовых атаках, за что Жуков крыл его и пищать не давал. А этот "гений" только башкой кивал и: "Есть", "Приступаю к исполнению", " Буду действовать, как Вы сказали"....

   За все "заслуги" был назначен замом к Мерецкову, но тот его хорошо знал и сплавил подальше от штаба, чтобы под ногами не крутился. И про него просто ЗАБЫЛИ. Он принял 2-ю Ударную будучи НИКЕМ. Соответственно так ей и командовал - НИКАК. Армия выполняла боевую задачу ( и неплохо), потом дралась в окружении и выходила с боями, а он со штабом - сбежал и сдался (опять с бабой, е...рь-перехватчик, блин...).

   

[Июльский]

Да, у тебя весьма мало мозгов, только на дебильный ржач их и хватает.

   Пусть мало, но хватает, чтобы сообразить, что "тратить" их нельзя - не копейки с рублями. +@>

[А. Ю. Экономов]

   Пусть мало, но хватает, чтобы сообразить, что "тратить" их нельзя - не копейки с рублями. +@>

Тогда ты умнее всех тех, кто употреблял по отношению к мозгам глагол "тратить", но само слово не закавычивал. Сказать кого ты умнее или  соизволишь заткнуться, что окончательно не позориться?   

[Eok]

Мухину не мешало бы почитать хронологию боев за Сухиничи, сколько там было было мороки, и в результате чего немцы "без боя" ( +@>) ушли. Заодно не мешало бы ознакомиться сему "историку" с приказами этих дней, в которых ставилась задача войскам под Сухиничами. Почитать доклады Жукова Сталину о ходе боев...

О хронологии боёв за Сухиничи мне кое что известно и без Мухина. Вначале наши освобождают Сухиничи. Потом их выбивает оттуда прибившая из Франции свежая немецкая дивизия. Затем Жуков ставит перед Рокосовским боевую задачу выбить немцев из Сухиничей. Сил у Рокосовского в три раза меньше чем нужно для её выполнения, но благодаря искуссной радиоигре ему удалось убедить немцев в том, что реальных сил у него приблизительно в пять раз больше чем это имело дело на самом деле. И как только передовые части Рокосовского обозначились в окресностях Сухиничи гитлеровцы побежали сдав город без боя. Затем последовал приказ фюрера во чтобы то ни стало выбить красных из Сухиничей и за город вновь разгорелись ожесточённые бои, в ходе которых Рокосовский был тяжело ранен.

Ни с одной поставленной перед корпусом Власова (а после армии) задачей он не справился. Военно-исторический факт.

Кто отбил у Гитлеровцев город Пшемысль с самый первый день Великой Отечественной? (А ведь это фактически самое первое успешное контрнаступление красной армии против вермахта и фактически самый первый освобождённый от гитлеровцев советский город).
Кто давал генералу Власову характериску: "Тактически грамотен" (подсказочка маршалл Жуков)

Дальше - либо топтался на месте от "сверхперспективности" своей, либо гробил солдат в лобовых атаках, за что Жуков крыл его и пищать не давал. А этот "гений" только башкой кивал и: "Есть", "Приступаю к исполнению", " Буду действовать, как Вы сказали"....

Иными словам ты сам признаёшь, что маршалл Жуков активно прикрывал активно угробляющих красноармейцев (то есть фактически истребляющих народ русский)

За все "заслуги" был назначен замом к Мерецкову, но тот его хорошо знал и сплавил подальше от штаба, чтобы под ногами не крутился. И про него просто ЗАБЫЛИ.

Даже из того что ты сейчас пишешь очень хорошо видно, что Мерецков "ну очень хорош гусь". Поставить человека командовать уже фактически обречённой армии и СОВЕРШЕННО ЗАБЫТЬ О НЁМ (то есть бросить на произвол судьбы /а ведь это классическая подстава [точно также как и случае с маршаллом Рокосовским]/)

[Июльский]

Тогда ты умнее всех тех, кто употреблял по отношению к мозгам глагол "тратить", но само слово не закавычивал. Сказать кого ты умнее или  соизволишь заткнуться, что окончательно не позориться?   

   Можешь и сказать, только это всё равно не отменяет истины что "мозги тратить" - нельзя. Если многие так говорят, то не значит, что так верно.
   Очень умные современные маркетологи в РФ (а они не дураки) то и дело дают рекламу о "сервисном обслуживании".
   Умные политологи и сценаристы готовят для дикторов ТВ тексты, что кто-то "озвучил ситуацию" и "позицию". +@>

   Так что не трудись, болезный.

[Июльский]

О хронологии боёв за Сухиничи мне кое что известно и без Мухина. Вначале наши освобождают Сухиничи. Потом их выбивает оттуда прибившая из Франции свежая немецкая дивизия. Затем Жуков ставит перед Рокосовским боевую задачу выбить немцев из Сухиничей. Сил у Рокосовского в три раза меньше чем нужно для её выполнения, но благодаря искуссной радиоигре ему удалось убедить немцев в том, что реальных сил у него приблизительно в пять раз больше чем это имело дело на самом деле. И как только передовые части Рокосовского обозначились в окресностях Сухиничи гитлеровцы побежали сдав город без боя. Затем последовал приказ фюрера во чтобы то ни стало выбить красных из Сухиничей и за город вновь разгорелись ожесточённые бои, в ходе которых Рокосовский был тяжело ранен.

  С хронологией малость заморочки. Когда завязались бои за сухинничское направление - Рокоссовского близко не было, а бои вела 10-я армия.
   На помощь 216 пд немцев к Сухиничам пробивался 24-й мк 2ТА, но 26.01.42 года был остановлен и отбит 10-й армией.
   К этому времени (с 19.01.42г.) Рокоссовский передал свои войска 5-й армии и с управлением 16-й армии отбыл на левый фланг фронта.
   С 27.01.41 года 10-я армия перешла под командование управления 16-й армии.

  " ... уже 21-е января 1942-го года Г.К. Жуков приказал К.К. Рокоссовскому со штабом, сдав войска соседней армии, переехать в район Сухиничи, принять часть дивизии 10-й армии генерала Ф.И. Горикова, отходившего под ударами противника, восстановить 21-е января 1942-го года Г.К. Жуков приказал К.К. Рокоссовскому со штабом, сдав войска соседней армии, переехать в район Сухиничи, принять часть дивизии 10-й армии генерала Ф.И. Голикова, отходившего под ударами противника, восстановить положение и овладеть Сухиничами. Эту задачу К.К. Рокоссовский выполнил, стянув для наступления на город значительную часть своих сил и смело ослабив второстепенные участки. Это был риск, но командарм шел на него сознательно и обдуманно - в этом и проявляется талант и военная эрудиция полководцев. 29-го января город был освобожден.
Г.К. Жуков был в недоумении не поверив докладу генерала М.С. Малинина о взятии Сухиничей и потребовал личного доклада командарма, находившегося… в Сухиничах."

   Ни о каком "трехкратном" недостатке сил речи не было. И никакой "радиоигры" по "раздуванию сил".
   Снял все, что можно с других участков, создал перевес и - ударил. Но стало это возможно, когда немцы уже были истощены и контрнаступление 24-го мехкорпуса провалилось.
   Ни о каком "без боя" оставлении немцами Сухиничей речи и быть не может, также как и о каком-то ранее имевшем место "взятии Сухиничей"

   

[Июльский]

Кто давал генералу Власову характериску: "Тактически грамотен" (подсказочка маршалл Жуков)

   Жуков писал. Как и другим, не больше не меньше. Ни о какой "перспективности и гениальности" Власова, даже не заикался.

Иными словам ты сам признаёшь, что маршалл Жуков активно прикрывал активно угробляющих красноармейцев (то есть фактически истребляющих народ русский)

  Тем, что Жуков разносил Власова за убийственные и бестолковые лобовые атаки - он "прикрывал истребляющих народ русский"? +@> +@> +@> Хоть сообразил, чего сморозил?
   Как раз требовал от "гения" ПРЕКРАТИТЬ ГРОБИТЬ СОЛДАТ В БЕССМЫСЛЕННЫХ ЛОБОВЫХ АТАКАХ, перестать топтаться и начать воевать с умом.
   Получается, что как раз Власов и уничтожал народ русский в угоду своим амбициям. +@> 

Даже из того что ты сейчас пишешь очень хорошо видно, что Мерецков "ну очень хорош гусь". Поставить человека командовать уже фактически обречённой армии и СОВЕРШЕННО ЗАБЫТЬ О НЁМ (то есть бросить на произвол судьбы /а ведь это классическая подстава [точно также как и случае с маршаллом Рокосовским]/)

    +@> +@> +@>
   Знаток, когда Мерецков убрал подальше Власова, то никакого окружения и в помине не было.
   А потом он вообще Власовым не командовал, так как был отозван с фронта, более того, Ставка сделала переподчинение войск.
   Т.е. Власов ОСТАЛСЯ БЕЗ ДОЛЖНОСТИ - НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ.

[А. Ю. Экономов]

   Можешь и сказать, только это всё равно не отменяет истины что "мозги тратить" - нельзя. Если многие так говорят, то не значит, что так верно.
   Очень умные современные маркетологи в РФ (а они не дураки) то и дело дают рекламу о "сервисном обслуживании".
   Умные политологи и сценаристы готовят для дикторов ТВ тексты, что кто-то "озвучил ситуацию" и "позицию". +@>

   Так что не трудись, болезный.

Иди к ядреням со своими полоумными советами.  Впрочем, до ухода можешь признать, что твои собственные тексты изобилуют заведомо большей безграмотностью, в сравнение с применённым мной оборотом. 

И не трудись рассказывать о политологах, а то я тебе  напомню их словесные выверты не  имеющие ничего общего с разумностью.

И дикторов на телевидении  нынче нет. 

[Eok]

Г.К. Жуков приказал К.К. Рокоссовскому...  восстановить положение и овладеть Сухиничами.
Г.К. Жуков был в недоумении не поверив докладу генерала М.С. Малинина о взятии Сухиничей и потребовал личного доклада командарма, находившегося… в Сухиничах."

Что и требовалось доказать. Г. К. Жуков приказывает (ставит боевую задачу) Рокосовскому овладеть Сухиничами и оказывается в недоумении когда его приказ был блестяще исполнен. Вообще-то приказы отдают для того чтобы их исполняли и недоумение вызывает именно их неисполнение. Когда же недоумение вызывает блестящее исполнение приказа, то в этом случае мы имеем дело не с реальной боевой задачей, а с однозначной жидомасонской подставой (и боевую задачу провалить и как можно больше русского народа угробить -*' -*' -*').

[маркушка]

Что и требовалось доказать. Г. К. Жуков приказывает (ставит боевую задачу) Рокосовскому овладеть Сухиничами и оказывается в недоумении когда его приказ был блестяще исполнен. Вообще-то приказы отдают для того чтобы их исполняли и недоумение вызывает именно их неисполнение. Когда же недоумение вызывает блестящее исполнение приказа, то в этом случае мы имеем дело не с реальной боевой задачей, а с однозначной жидомасонской подставой (и боевую задачу провалить и как можно больше русского народа угробить -*' -*' -*').

Жуков вероятно был в недоумении от взятия Сухиничей БЕЗ боя. Потому и решил уточнить сей важный факт.
На основе же одного слова (недоумение) делать выводы о подставе (с конкретным уклоном), есть клиника.

[Eok]

Жуков вероятно был в недоумении от взятия Сухиничей БЕЗ боя. Потому и решил уточнить сей важный факт.

Июльский оспаривает даже это.

Мухину не мешало бы почитать хронологию боев за Сухиничи, сколько там было было мороки, и в результате чего немцы "без боя" ( +@>) ушли. Заодно не мешало бы ознакомиться сему "историку" с приказами этих дней, в которых ставилась задача войскам под Сухиничами. Почитать доклады Жукова Сталину о ходе боев...

С хронологией малость заморочки. Когда завязались бои за сухинничское направление - Рокоссовского близко не было, а бои вела 10-я армия.
   На помощь 216 пд немцев к Сухиничам пробивался 24-й мк 2ТА, но 26.01.42 года был остановлен и отбит 10-й армией.
   К этому времени (с 19.01.42г.) Рокоссовский передал свои войска 5-й армии и с управлением 16-й армии отбыл на левый фланг фронта.
   С 27.01.41 года 10-я армия перешла под командование управления 16-й армии.

  " ... уже 21-е января 1942-го года Г.К. Жуков приказал К.К. Рокоссовскому со штабом, сдав войска соседней армии, переехать в район Сухиничи, принять часть дивизии 10-й армии генерала Ф.И. Горикова, отходившего под ударами противника, восстановить 21-е января 1942-го года Г.К. Жуков приказал К.К. Рокоссовскому со штабом, сдав войска соседней армии, переехать в район Сухиничи, принять часть дивизии 10-й армии генерала Ф.И. Голикова, отходившего под ударами противника, восстановить положение и овладеть Сухиничами. Эту задачу К.К. Рокоссовский выполнил, стянув для наступления на город значительную часть своих сил и смело ослабив второстепенные участки. Это был риск, но командарм шел на него сознательно и обдуманно - в этом и проявляется талант и военная эрудиция полководцев. 29-го января город был освобожден.
Г.К. Жуков был в недоумении не поверив докладу генерала М.С. Малинина о взятии Сухиничей и потребовал личного доклада командарма, находившегося… в Сухиничах."

   Ни о каком "трехкратном" недостатке сил речи не было. И никакой "радиоигры" по "раздуванию сил".
   Снял все, что можно с других участков, создал перевес и - ударил. Но стало это возможно, когда немцы уже были истощены и контрнаступление 24-го мехкорпуса провалилось.
   Ни о каком "без боя" оставлении немцами Сухиничей речи и быть не может, также как и о каком-то ранее имевшем место "взятии Сухиничей"

Так что вы с Июльским пожалуйста разберитесь, кто из вас прав, а кто виноват.

На основе же одного слова (недоумение) делать выводы о подставе (с конкретным уклоном), есть клиника.

Милай тут дело далеко не в одном факте и одном только слове. Даже самое неглубокое раскапывание темы под названием "маршал Жуков" выносит на свет божий связанные с его деятельностью и с его личностью очень неприглядные моменты (почитай повнимательней тему, милай). Его же непроизвольная реация (недоумение) по поводу блестящего исполнения отданного же им самим боевого приказа не более чем удобный повод для того чтобы как следует зацепится...

Далее. Иногда можно делать очень правильные выводы даже на основании одного слова, более того даже полувзгляда порою вполне достаточно. И это не является клиникой.

Для меня гениальность - способность находить правильные  решения сложных проблем по минимуму введённой в сознание информации. А иногда этот базис информации в сознании очень трудно обнаруживается или как будто не обнаруживается вообще. В ход идут аналогии и что-то, что кажется очень близким к "здравому смыслу". Почему это так? - Я просто так думаю, вот и всё.
Наталия Петровна Бехтерева - выдающийся российский нейрофизиолог, академик РАН и РАМН, лауреат государственной премии СССР, иностранный член Австрийской, Финской академии наук, Американской академии медицины и психиатрии.

При всём моём уважении к Наталье Бехтеревой (царство ей небесное), здесь она малость передёргивает. Любая человеческая гениальность так или иначе связана с выдающимися прорывами и выдающимися достижениями в тех или иным областях человеческого знания, иначе это не гениальность. А умение принимать правильные решения в условиях крайнего недостатка необходимой информации это умение принимать правильные решения в условиях недостатка информации и ничего более... Гениальность же (выдающиеся прорывы в той или иной области человеческого знания) может происходить как в условиях крайнего недостатка необходимой информации так и в условиях исчерпывающего познания в рассматриваемом вопросе.

[прожектор]

Этот Июльский - долдон каких поискать. Только прямое попадание бронебойного снаряда может его остановить.

[прожектор]

Памятнику Жукову по стране были возведены к 1995 году. А кто был президентом? Такой президент настоящему русскому герою памятники ставить не будет. А вот такому же перевертышу - пожалуйста.