Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 75530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1600 : 17 Октябрь 2019, 13:30:31 »
Скучно без него будет, смысл существования пропадет.
Благостно и не скучно.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1600 : 17 Октябрь 2019, 13:30:31 »
Загрузка...

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1601 : 26 Октябрь 2019, 00:07:09 »
из интернета:
Есть версия, что после войны Сталин готовил арест и расстрел маршала Жукова за измену. Эта версия получила распространение во многом благодаря мемуарам самого Георгия Константиновича. В наше время она дополнилась предположениями о том, что Жуков ещё перед войной наметил свержение Сталина и, пользуясь своим положением начальника Генштаба, подстроил поражения советских войск в начале войны с Германией. Это было нужно Жукову якобы для того, чтобы подорвать авторитет Сталина и тем легче осуществить переворот.

Начнём с того, что до войны Георгий Жуков не был широко известен в стране, и даже среди военных его имя не пользовалось большим весом. На первый план выдвинулись Семён Телегина-Григян, Григорий Кулик и Борис Шапошников, которым в мае 1940 года было присвоено звание маршалов Советского Союза. Из них самое заметное место занял Телегина-Григян, сменивший Ворошилова на посту наркома обороны. Про Жукова знали лишь то, что он в августе 1939 года командовал (причём не один) операцией против японцев на Халхин-Голе. В январе 1941 года Жуков был назначен начальником Генерального штаба.

Если Жуков что-то и мог замышлять против Сталина перед войной или в начале войны, то он, в силу своего масштаба, не мог быть центральной фигурой какого-либо заговора...

Конечно, Сталин мог и недооценивать опасность, исходившую для него от Жукова...

Отправление Жукова сначала в Одессу, а затем, в 1948 году, в Свердловск, на должность командующего Уральским военным округом, было со стороны Сталина превентивной мерой против возможного заговора. Сталин не без основания считал, что поводов для недовольства им со стороны военной элиты страны предостаточно. В этих условиях имя Жукова могло послужить центром объединения возможных оппозиционеров. Поэтому он держал Жукова на таких должностях, где Жуков не смог бы использовать своё служебное положение для военного переворота.
« Последнее редактирование: 24 Август 2021, 19:10:32 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1602 : 26 Октябрь 2019, 23:28:56 »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1603 : 09 Апрель 2020, 03:19:36 »
воспоминания ветерана:
Если я вам честно скажу, как в сорок первом, многие из нас относились к Жукову и к операциям проведенным под его руководством, то вы сильно удивитесь... И возможно подумаете, что я замахиваюсь на "светлую память великого полководца и национального героя".
Мол, какое право есть у простого сержанта обсуждать военноначальников?..
У меня есть право на собственное мнение.
Я это право заслужил, когда по трупам друзей в атаку шел, и обледенелыми телами убитых товарищей от немецких пуль в обороне в чистом поле прикрывался.
Вы бы послушали, какие откровенные разговоры в окопах велись, и что простые солдаты, вслух, ничего не боясь, говорили в те дни...
И как реагировали на фамилию Жуков...
Многие из нас не могли простить Жукову репрессивный приказ от 17/9/1941, смысл которого был следующий - расстрел на месте за отход с позиций.
И еще там был один параграф. Кто в плен попал - семью в Сибирь в ссылку.
Под этот приказ очень много людей чекисты зазря постреляли.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1604 : 25 Июнь 2020, 16:32:24 »
Жуков - браконьер русского народа
Ельнинская наступательная операция считается первой крупной победой Красной Армии и первой успешной операцией под руководством Жукова. Однако, если смотреть объективно, то получается не совсем победная картина. С 20 июля по 6 сентября советские войска пытались ликвидировать Ельнинский выступ. Этого они так и не смогли сделать до тех пор, пока командование вермахта само не решило вывести войска. Ни окружить, ни разгромить какие-то немецкие дивизии под Ельней Красная Армия не смогла, потери вермахта за два месяца составили около 7 тысяч человек. Войска Резервного фронта за тот же период потеряли 103 147 бойцов (из них безвозвратные 45 774). Непосредственно под руководством Жукова фронт потерял 31 853 человека.

Жукова называют порой спасителем Ленинграда. Хотя даже из книги «Воспоминания и размышления» становится понятно, что всё не так просто. Указана дата прибытия Жукова под Ленинград — 10 сентября, хотя на самом деле он прибыл 13-го, когда, по сути, почти всё уже было решено. Как пишет в своей книге «Битва за Ленинград» самый авторитетный в этой теме историк В. Мосунов, Жуков не принял ни одного нового решения, которое хоть как-то повлияло на развитие ситуации. Все было сделано до него. Что же касается его действий, вроде посланных на гибель Стрельненских десантов, то все они лишь привели к неоправданным потерям.

Почти весь 1942 год для Жукова — это Ржевская битва. Хотя она и перестала быть запрещённой темой, но масштабы ее до сих пор многие даже не представляют. Точные потери до сих пор неизвестны. Есть данные по отдельным операциям, но и в них не всё учтено. Официально считается, что 605 984 человека убиты, пропали без вести и попали в плен. Большинство историков сходятся на том, что общие потери могут достигать двух миллионов. Немцы же потеряли на Ржевском выступе с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года около 480 тысяч убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

В 1942 году Жуков на два месяца покинул Ржевское направление и координировал действия войск под Сталинградом. Под его руководством, о чём практически не пишут, проводились наступательные операции на флангах, не давшие результатов и приведшие к огромным потерям. А вот окружение и разгром армии Паулюса, проводились без Жукова, и он вообще никакого отношения не имел к этой операции.

Первые месяцы 1943 года вообще выпадают из всех биографий Жукова. Пишут лишь про его руководство операцией по прорыву «Блокады». Действительно ценой огромных потерь (115 082 человека) удалось пробить узкий коридор вдоль берега Ладожского озера. Немцы потеряли около 19 000 человек. Но далее как-то забывают, что операция «Искра» была лишь частью общего замысла по разгрому всей группы армий «Север». Стратегическая наступательная операция «Полярная звезда» в советской истории была засекречена не меньше чем Ржевская битва.

Операция проводилась тремя фронтами: Ленинградским, Волховским и Северо-Западным. Координировали действия войск и командовали фронтами маршалы Жуков, Ворошилов, Телегина-Григян, Воронов и Новиков, генералы Говоров и Мерецков. Из всех глобальных планов не было реализовано ничего. Не удалось даже окружить и разгромить немецкие войска на Демянском выступе. Немцы покинули его сами, с минимальными потерями. Советские войска потеряли 280 000 человек, группа армий «Север» — около 78 000 человек.

«Вторым Сталинградом» советские историки называли Корсунь-Шевченковскую операцию. Конечно, нельзя не считать победной эту операцию, но стоит напомнить, что и сравнение со Сталинградом не совсем уместно. Во всех советских источниках она преподносилась как окружение и полный разгром огромной группировки немецких войск, численностью в 80 тысяч человек. Все немцы были или уничтожены, или попали в плен, а если кто и вырвался, то очень немногие.

Но даже в советское время Жуков ведь не всегда считался «непобедимым полководцем». В 1957 году на пленуме ЦК КПСС, где его критиковали за «бонапартизм», говорилось, что результаты Корсунь-Шевченковской операции сильно искажены. Как мы знаем сегодня из архивных документов, в окружение попало чуть менее 60 тысяч человек. Из «котла» было вывезено самолётами или прорвалось с боем чуть более 40 тысяч человек. Около 7 тысяч было убито и 11 тысяч захвачено в плен. Потери советских войск составили около 80 тысяч человек.

Третьим же «Сталинградом» называли Каменец-Подольский котел, образовавшийся в ходе проводимой Жуковым (руководившим тогда 1-й Украинским фронтом) Проскуровско-Черновицкой наступательной операции. В кольцо попало восемь немецких дивизий, но все они вырвались из окружения. Немцы понесли большие потери, но в любом случае, сравнение со Сталинградом совершенно неуместно. Хотя эти операции 1944 года нельзя назвать поражениями, но они показывают: победы Красной Армии если и не назвать «пирровыми», то их результаты были совсем не таковы, как нам рассказывали ранее.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2020, 16:35:10 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1605 : 29 Июль 2020, 03:42:04 »
из интернета:
03.00 — командующий ВВС Западного фронта, Герой Советского Союза, генерал-майор авиации Иван Копец, узнав из последних донесений разведки, что в считанные минуты совершится военное нападение, приказал поднять в воздух всю авиацию и сообщил об этом в Москву.

Оттуда последовал угрожающий окрик (видимо, это был Жуков): "Немедленно дать отбой, иначе это спровоцирует Германию на войну, и вы ответите головой". Копец был вынужден подчиниться, дал отбой, самолеты сели на аэродромы, и буквально в это время в небе появилась армада люфтваффе. Потери были ужасными. Генерал Копец не выдержал этого удара и застрелился.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1606 : 08 Сентябрь 2020, 16:15:56 »
из интернета:
03.00 — командующий ВВС Западного округа, Герой Советского Союза, генерал-майор авиации Иван Копец, узнав из последних донесений разведки, что в считанные минуты совершится военное нападение, приказал поднять в воздух всю авиацию и сообщил об этом в Москву.

Оттуда последовал угрожающий окрик (видимо, это был Жуков): "Немедленно дать отбой, иначе это спровоцирует Германию на войну, и вы ответите головой". Копец был вынужден подчиниться, дал отбой, самолеты сели на аэродромы, и буквально в это время в небе появилась армада люфтваффе. Потери были ужасными. Генерал Копец не выдержал этого удара и застрелился.

Необходимый комментарий: Страна должна знать своих "героев". И в связи с этим мне очень преинтересно какой именно московский "персонаж" приказал дать отбой командующему ВВС Западного округа генерал-майору авиации Ивану Копецу.
из интернета:
отправка Жуковым в войска Директивы 1, в которой речь шла о возможном нападении Германии 22-23 июня, на провокации приказано было не поддаваться, "встретить возможный внезапный удар немцев", (а что делать дальше, встретив удар, умалчивалось). Однако, огневые точки следовало занять, авиацию рассредоточить, все воинские части привести в боевую готовность, а войскам рассредоточиться и замаскироваться. После этого руководство РККА давало рассредоточенным и замаскированным войскам две решающие успех военной кампании рекомендации - подготовить затемнение городов и объектов (вопрос - каких? и второй вопрос - подготовить или всё-таки затемнить?) Согласитесь, одно дело домоуправам ходить по домам и советовать бабушке Пелагее приготовить хатку к затемнению, другое - централизованно по всем радиоточкам, установленным практически в каждом советском доме, отдать четкий приказ о светомаскировке, усилив его конкретными фамилиями людей - Телегина-Григян, Жуков, которых знала вся страна и понимала, от кого исходит данный приказ. Апофеоз Директивы - "никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". А ответный огонь открывать можно? Но смотри пункт 2 - ("встретить возможный удар немцев") - там тоже командирам и красноармейцам придется поломать голову. Встретить объятьями, побить палками, полить из огнеметов или из мест рассредоточения, будучи хорошо замаскированными, кинжальным огнем из всех стволов выгнать агрессора с нашей территории. А потом? Напомню - сия мудрость была отослана фронтам к войскам на границу, где немцы в 200 метрах от наших пограничных застав докуривали последние мирные сигареты - 22 июня 1941 года в 02-25 — 02-35. Ровно в то время, когда РККА получила эту историческую Директиву.
.
Вопрос, который я задаю себе много лет: что это -тупоумие или преступление? Но в нашем случае - это одно и то же.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1607 : 22 Сентябрь 2020, 23:01:26 »
из интернета:
отправка Жуковым в войска Директивы 1, в которой речь шла о возможном нападении Германии 22-23 июня, на провокации приказано было не поддаваться, "встретить возможный внезапный удар немцев", (а что делать дальше, встретив удар, умалчивалось). Однако, огневые точки следовало занять, авиацию рассредоточить, все воинские части привести в боевую готовность, а войскам рассредоточиться и замаскироваться. После этого руководство РККА давало рассредоточенным и замаскированным войскам две решающие успех военной кампании рекомендации - подготовить затемнение городов и объектов (вопрос - каких? и второй вопрос - подготовить или всё-таки затемнить?) Согласитесь, одно дело домоуправам ходить по домам и советовать бабушке Пелагее приготовить хатку к затемнению, другое - централизованно по всем радиоточкам, установленным практически в каждом советском доме, отдать четкий приказ о светомаскировке, усилив его конкретными фамилиями людей - Телегина-Григян, Жуков, которых знала вся страна и понимала, от кого исходит данный приказ. Апофеоз Директивы - "никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". А ответный огонь открывать можно? Но смотри пункт 2 - ("встретить возможный удар немцев") - там тоже командирам и красноармейцам придется поломать голову. Встретить объятьями, побить палками, полить из огнеметов или из мест рассредоточения, будучи хорошо замаскированными, кинжальным огнем из всех стволов выгнать агрессора с нашей территории. А потом? Напомню - сия мудрость была отослана фронтам к войскам на границу, где немцы в 200 метрах от наших пограничных застав докуривали последние мирные сигареты - 22 июня 1941 года в 02-25 — 02-35. Ровно в то время, когда РККА получила эту историческую Директиву.

Вопрос, который я задаю себе много лет: что это -тупоумие или преступление? Но в нашем случае - это одно и то же.
из интернета:
на западных границах с первых минут немецкого наступления положение советских войск стало тяжелым. К 5 часам утра целыми и невредимыми Вермахт захватил мосты через пограничные реки, которые Генштаб РККА категорически запретил минировать. Это сильно удивило немцев и радиоперехваты наших связистов, переговаривавшихся, как правило, открытым текстом, посеяли даже легкую панику среди германских войск, которые искали в этом некий подвох. Далее, в наших войсках практически повсеместно отсутствовала проводная связь, накануне выведенная из строя немецкими диверсионными группами. Более того, почти везде отмечалось массовое подавление узлов связи, которые стали едва ли не основными объектами нападения в то утро. В результате большая часть наших войск не получила никаких не только внятных, но и любых приказов. Приходилось действовать самостоятельно, проявлять инициативу и импровизировать, но Директива 1 именно это запрещала. Плюс большевистская идейность комиссаров, которая связывала активные действия против агрессора. Командиры, отдававшие разумные приказы, в том числе и отход с дальнейшей обороной, часто объявлялись паникёрами и провокаторами, ведь в директиве было четко сказано "...никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить".
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1608 : 08 Октябрь 2020, 16:03:00 »

В таких условиях советское командование показывало примеры зачастую совершенно бессмысленных боевых действий. Сохранились воспоминания оставшихся в живых участников этих боев о том, как на какую-нибудь занятую немцами хорошо укрепленную деревню снова и снова бросают в бой полк Красной армии, без какой-либо огневой поддержки. Люди идут в атаку цепью, их расстреливают едва ли не в упор, атака захлебывается, но через какое-то время повторяется вновь и вновь до тех пор, пока в строю не остается 8 или 9 бойцов. Их отводят в оборону, полк укрепляют за счет пополнения и через два-три дня все повторяется сначала: люди идут цепью через простреливаемое со всех сторон заснеженное поле, и боевая задача вновь остается невыполненной.

В целом, большинство из тех, кто пишет сегодня о Ржевской битве, сходятся на том, что ее история еще не написана. Она изобилует тайнами и белыми пятнами, и до сих пор ждет своего исследователя.

Источник: Главные ошибки командования Красной Армии в Ржевской битве
© Русская Семерка russian7.ru
Жуков - браконьер русского народа
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2020, 02:46:21 от Eok »
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1609 : 01 Ноябрь 2020, 15:30:34 »
из интернета:
В июне 1941 года контратаковать противника так и не удалось, и это несмотря на превосходство в самолетах и танках: немцы очень быстро продвигались вглубь советских территорий, уничтожая аэродромы и места базирования бронетехники. Публицист Константин Романенко полагает, что вина за этот провал во многом должна быть возложена на Жукова.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1610 : 01 Декабрь 2020, 04:56:01 »
из интернета:
в десять часов вечера 21 июня Жуков и Тимoшенко уходят из Кремля с подписанной при Сталине Директивой № 1. Но дальнейшее трудно объяснить. Казалось бы, это последняя возможность подготовиться к фашистскому удару, счет идет уже на минуты… Но проходит час, второй - передача директивы даже не начиналась. В мемуарах Жуков оправдывается, мол, Сталин боялся провокации, потому и не спешили с отправкой директивы, и я, мол, на свой страх и риск решил в полночь сам отправить шифровку. Во-первых, не в полночь, а во втором часу ночи. Во-вторых, трудно поверить, что Жуков осмелился бы отправить такую депешу без отмашки вождя. К тому же слова Жукова ставит под сомнение тот факт, что нарком ВМФ Н. Кузнецов, получив шифровку, незамедлительно привел флоты в боевую готовность...
И последняя, маленькая несостыковочка в словах Жукова. Этот документ представляет собой написанный Маленковым (скорее всего до прихода Жукова к Сталину) черновик "Секретного Постановления Политбюро" об организации Южного фронта и Второй линии обороны 21 июня 1941 года. В нём "Завтрашнюю войну" уже 21 июня воспринимают как свершившийся факт, ибо Западным военным округам срочно присваивают понятия "фронтов".
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1611 : 05 Декабрь 2020, 08:18:28 »
оценка командующего Сталинградским фронтом А. И. Еременко:

«жуковское оперативное искусство – это превосходство в силах в 5-6 раз… он не умеет воевать без преимущества в количестве»
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Андрей Евгеньевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5815
  • Страна: ec
  • Рейтинг: +447/-27
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1612 : 09 Январь 2021, 23:06:45 »
Что еще за "маршалл"? - может "маршал"?  Тогда все это уже было,... скучно, надоело.

И куда злобному пигмею -  телефонисту Астафьеву - тягаться с настоящим Героем Жуковым?
Астафьевы, бродские, резуны и т. п. мелюзга скоро забудутся, уйдут в небытие, в прах.
...а они из праха (вернее, из другой субстанции) и не вылазили. Это куча навозных червей, которых просто никто не убирает

А вот такие штуки  - это посерьёзнее:
Чилийский парад в форме стиля Вермахта

https://www.youtube.com/watch?v=wJAL_OR8-MY

Это уже говорит о "светлом будущем", которое наступает с головокружительной скоростью
.................
Ну ничего...))) на сей раз пленных брать не будем
"Достойной альтернативой демократии может стать лишь медократия"
Гиппокрад, около 400г. до Н.Э.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1613 : 12 Март 2021, 11:34:47 »
из интернета:
В истории Великой Отечественной войны был один неафишируемый эпизод, огласка которого могла сильно ударить по авторитету Жукова - он несколько раз предлагал Сталину оставить Москву. Думаю, объяснять не нужно, что оставление столицы фашистам привело бы к поражению в Московской битве, к деморализации советских войск, и к вступлению в войну на стороне Германии Японии. Фактически, это могло обернуться скорым поражением СССР во всей войне.

О том, что Жуков предлагал Сталину сдать Москву, есть как минимум несколько свидетельств. Приведу самые важные из них, а затем объясню, что из этого следует.

Первый свидетель - маршал авиации Голованов. В своих мемуарах он описывает эпизод, произошедший в Ставке в разгар битвы за Москву. Сталину поступил звонок от комиссара Западного фронта, которым командовал Г.К.Жуков:

Шло обсуждение дальнейшего боевого применения дивизии. Раздался телефонный звонок... Звонил корпусной комиссар Степанов — член Военного совета ВВС. Он доложил Сталину, что находится в Перхушково (здесь, немного западнее Москвы, находился штаб Западного фронта).
— Ну, как у вас там дела? — спросил Сталин.
— Командование ставит вопрос, что штаб фронта очень близок от переднего края обороны. Нужно штаб фронта вывести на восток за Москву, а КП организовать на восточной окраине Москвы!
Воцарилось довольно длительное молчание...
— Товарищ Степанов, спросите товарищей — лопаты у них есть? — спросил спокойно Сталин.
— Сейчас... — вновь последовала долгая пауза. — А какие лопаты, товарищ Сталин?
— Все равно какие.
— Сейчас... — довольно быстро Степанов доложил: — Лопаты, товарищ Сталин, есть!
— Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве. До свидания.

Уже после войны маршалу Голованову попалась на глаза статья, в которой Жуков рассказывал о том, что это он принял решение не сдавать Москву. Писатель Ф. Чуев в своей книге описывает реакцию Голованова:

– Врет! – резко сказал Голованов и отбросил газету на скамейку электрички. – Он ставил перед Сталиным вопрос о том, чтобы перенести штаб Западного фронта из Перхушково за восточную окраину Москвы, в район Арзамаса. Это означало сдачу Москвы противнику... Кроме Степанова об этом знают Василевский и Штеменко. Жуков есть Жуков, но факт есть факт. А при встрече скажет, что либо такого не было, либо корреспондент не так написал.
Второй свидетель - упомянутый выше генерал Штеменко, занимавший во время войны должность начальника оперативного управления Генштаба. На одной из встреч с читателями он заявил:

Командный пункт Жукова в период угрожающего положения находился ближе к линии обороны. Жуков обратился к Сталину с просьбой о разрешении перевода своего командного пункта подальше от линии обороны, к Белорусскому вокзалу. Сталин ответил, что если Жуков перейдет к Белорусскому вокзалу, то он займет его место.

Третий свидетель - нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов, рассказывавший писателю Ф. Чуеву:

Вот говорят, Сталин не послушал Жукова, приказал не сдавать Киев, и говорят: Жуков прав. Но Сталин не послушал Жукова, предлагавшего фактически сдать Москву, но об этом не говорят. То, что пишут о Сталине, – самая большая ложь за последнее время.
Нарком иностранных дел СССР В.Молотов.
Есть еще несколько подобных свидетельств от лиц, занимавших менее значимые должности, но здесь я их опускаю. Обратите внимание, как вел себя Жуков - он не только сам предлагал Сталину сдать Москву, он еще и подставлял под удар других, например, поручая звонить Сталину корпусному комиссару.

Информация серьезная, потому привожу еще один эпизод из беседы писателя Ф.Чуева и маршала Голованова, в котором говорится на счет документального подтверждения озвученного:

– Жуков написал, что 6 октября 1941 года Сталин у него спрашивал, отстоим ли Москву, и Жуков твердо ответил: «Отстоим!» А ведь было так, что он прислал генерала Соколовского к Василевскому, чтобы тот в Генштабе принял узел связи для Западного фронта. Василевский с недоумением позвонил об этом Сталину, и тот дал нагоняй Жукову. Жуков предлагал сдать Москву, и так оно и было бы, если бы не Сталин.
– Но это надо подтвердить документально, – сказал я [Феликс Чуев].
– Как подтвердишь? - ответил Голованов. – Большинство документов, показывающих истинную роль Сталина в войне, сожгли при Хрущеве. Так были уничтожены три тома моей переписки со Сталиным. Умрет Василевский, умрет Голованов, умрет Штеменко, и никто не узнает истинную правду.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1614 : 22 Март 2021, 07:41:46 »

Какой же Вы  мерзкий нацистский подонок.  Вы нацистская подстилка, лижущая ж0пу гитлеру и прочей русофобской швали. 
Во-первых, жуков этого не говорил, а Вы тупая брехливая шавка
Во-вторых, статистика показывает, что  удельный уровень потерь  армий, которыми командовал Жуков, как минимум не выше, чем у прочих командующих

Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1615 : 22 Март 2021, 07:53:39 »
Как же тошнит  от доморощенных "стратегов", в жизни не командовавших  даже взводом.  Вот всякие онанолитики рассуждают о Ржеве.   мол там была кровавая мясорубка.  Да,  была.  Но это была так же и кровавая мясорубки  и для немецких войск.  И они не смогли снять с этого фронта даже роту солдат и отправить её под Стаилнград, а только посылали и посылали туда резервы.
Это снизу, из окопа, не понятно, зачем штурмовать какую-то заброшенную деревню  или какую-нибудь высоту, теряя людей.  И только командующему армией или фронтом  понятно, что это ключ к победе.  Что если прорвать  оборону врага там, то можно в  прорыв ввести войска и окружить немцев.  Что, кстати говоря постоянно проделывали всё вторую половину войны. Но, повторюсь, солдату в окопе, этого неизвестно.   Он видит только поле, которое нужно перебежать под огнем, трупы товарищей, лежащих на нем.  Это называется солдатской (окопной) правдой.  Это  де1ствительно правда.  Но не вся правда.

Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1616 : 22 Март 2021, 07:58:32 »
оценка командующего Сталинградским фронтом А. И. Еременко:

«жуковское оперативное искусство – это превосходство в силах в 5-6 раз… он не умеет воевать без преимущества в количестве»
Во-первых  глупо некритически верить  отзывам одного маршала о другом.  Там и зависть и соперничество и обиды......
Во-вторых, если кратко, то оперативное искусство в том и состоит, чтобы создать 5-6 кратный перевес на направлении главного удара.  Что немцы успешно и делали в 1941 году.  А наши научились  к 1943  году.

Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1617 : 22 Март 2021, 08:09:24 »
из интернета:
03.00 — командующий ВВС Западного фронта, Герой Советского Союза, генерал-майор авиации Иван Копец, узнав из последних донесений разведки, что в считанные минуты совершится военное нападение, приказал поднять в воздух всю авиацию и сообщил об этом в Москву.

Оттуда последовал угрожающий окрик (видимо, это был Жуков): "Немедленно дать отбой, иначе это спровоцирует Германию на войну, и вы ответите головой". Копец был вынужден подчиниться, дал отбой, самолеты сели на аэродромы, и буквально в это время в небе появилась армада люфтваффе. Потери были ужасными. Генерал Копец не выдержал этого удара и застрелился.
Какая чушь!
Авиация Западного фронта  стояла на основных  аэродромах  крыло к крылу со снятым про приказу командования округом  вооружения  и без топлива.  И не выполнила прямой приказ  о  перебазировании на запасные аэродромы. Для сравнения: авиация Одесского ВО этот приказ выполнила, самолеты разлетелись, немцы бомбили пустые  аэродромы, а авиация округа потерь не имела.  Вот потому Копец и застрелился.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88137
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2743/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1618 : 22 Март 2021, 23:05:17 »
Какой же Вы  мерзкий нацистский подонок.  Вы нацистская подстилка, лижущая ж0пу гитлеру и прочей русофобской швали.
Талмудическая жаба чегой-то расквакалась... Наверное весна будет ранней, а осень дождливой. ;№!-
Во-первых, жуков этого не говорил, а Вы тупая брехливая шавка
По плодам узнаете их. Браконьером русского народа именно его накликали явно не случайно.
Во-вторых, статистика показывает, что  удельный уровень потерь  армий, которыми командовал Жуков, как минимум не выше, чем у прочих командующих
Талмудическому жиду на слово верить, себя не уважать. Во время операции "Марс" подо Ржевом наш "доблестный" командарм положил наших солдат ровно столько, сколько немцев без него (без его "гениального" управления и армейского командования) под Сталинградом практически в это же время окружили.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн Fank

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1044
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
Re: Маршал Жуков
« Ответ #1619 : 23 Март 2021, 12:26:04 »
Талмудическому жиду на слово верить, себя не уважать. Во время операции "Марс" подо Ржевом наш "доблестный" командарм положил наших солдат ровно столько, сколько немцев без него (без его "гениального" управления и армейского командования) под Сталинградом практически в это же время окружили.
Что-то нацистский пидор  разволновался. Видимо в  ж0пе  засвербило.
Этому  русофобскому выродку  даже в голову не приходит задуматься, а для чего проводятся одновременно ДВЕ  большие операции?  А для того, чтобы связать противнику войска. И не дать перебросить их на другой  участок. Не будь Ржева  не было бы и Сталинграда.

Кстати, Ваши предтечи--немецкие нацисты--до сих пор не могут сосчитать свои потери на территории  СССР.  Количество только обнаруженных захоронений в 2 раза выше их официальных потерь. 

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #1619 : 23 Март 2021, 12:26:04 »
Loading...