Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 76689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88836
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2811/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #200 : 25 Ноябрь 2008, 17:05:57 »
Про нахапанное - это не красит Жукова как человека, но к его военным делам отношения не имеет. Опять же - я не называл это мелочью. Вообще никак не называл.
В заговоре Жуков играл не ключевую, а одну из главных ролей. Снова - к военным делам Жукова это не имеет отношения.
Я говорил про исключительно военные дела. И заметил, что никто Жукова не обеляет.
Милай, здесь речь идёт о маршале Жукове вообще, а не только о его военных делах.
У Берлинской операции был продуманный и чёткий план. Опять вы начинаете городить чепуху. Помощь соседних фронтов была изначально заложена в этом плане. Именно умением, плюс превосходство в средствах (почему это ставится в упрёк и именно Жукову? Потому что дилетанты ставят такие упрёки. ВМВ велась и была выиграна исключительно исходя из этого постулата применительно ко всем армиям мира.), так вот, именно умением и превосходством в средствах Жуков проломил мощнейшую оборону немцев перед Берлином и уничтожил все немецкие силы не позволив им отступить в Берлин, где они усилили бы гарнизон и оказали бы ещё более мощное сопротивление, чем было оказано в уличных боях 21-30 апреля.
Маршал Конев пишет, что всё было совершенно по другому. "=?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23121.msg678800;topicseen#msg678800
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #200 : 25 Ноябрь 2008, 17:05:57 »
Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #201 : 25 Ноябрь 2008, 23:26:58 »
Ротой.

   Колесно-бульдозерный якорь? +@> +@> +@> Вояка хренов.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #202 : 25 Ноябрь 2008, 23:35:47 »
Милай, здесь речь идёт о маршале Жукове вообще, а не только о его военных делах. Маршал Конев пишет, что всё было совершенно по другому. "=?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23121.msg678800;topicseen#msg678800

   Я уже писал, что Коневу лучше бы помолчать и всю жизнь Жукову сапоги лизать. Но жлоба его давила непонятная. Человек его из дерьма вытаскивал, а он потом дерьмом ответил.
   Не было бы никакого маршала Конева, если бы не Жуков - в 41-м бы еще расстреляли (и поделом).

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88836
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2811/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #203 : 26 Ноябрь 2008, 11:23:54 »
   Я уже писал, что Коневу лучше бы помолчать и всю жизнь Жукову сапоги лизать. Но жлоба его давила непонятная. Человек его из дерьма вытаскивал, а он потом дерьмом ответил.
   Не было бы никакого маршала Конева, если бы не Жуков - в 41-м бы еще расстреляли (и поделом).
Вопрос не в том, были ли обязан чем маршал Конев маршалу Жуков, а том пишет ли он правду али возводит на Жукова напраслину? "@
А у тебя Июльский какие-то жидомафиозные представления о жизни. Получается так что если мне некий человек спасает жизнь, а потом вдруг оказывается, что это кровавый сексуальный маньяк на счету которого десятки, а то и сотни невинных человеческих жизней, то я должен молчать так как обязан этому кровавому сексуальному маньяку своей жизнью. >.?
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #204 : 26 Ноябрь 2008, 12:31:15 »
Вообще то все мемуары всех военачальников мира "врут" (намеренно фальсифицируют, пересказывают то, что автор лично не видел, не знает, додумывает, в зависимости от его личных приязней, и тд и тп) в той или иой степени.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: Маршал Жуков
« Ответ #205 : 26 Ноябрь 2008, 13:21:37 »
Вообще то все мемуары всех военачальников мира "врут" (намеренно фальсифицируют, пересказывают то, что автор лично не видел, не знает, додумывает, в зависимости от его личных приязней, и тд и тп) в той или иой степени.

Особенно советские. Написал Жуков - даже так - прочитал ли он свои мемуары до конца?
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #206 : 26 Ноябрь 2008, 13:29:31 »
Особенно советские. Написал Жуков - даже так - прочитал ли он свои мемуары до конца?

Не "особенно". Все абсолютно. Немецкие ничем не лучше.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: Маршал Жуков
« Ответ #207 : 26 Ноябрь 2008, 14:04:32 »
Не "особенно". Все абсолютно. Немецкие ничем не лучше.

Маркушка, а каких доказательств ты от меня всегда требуешь?
По 6томнику, или 12томнику?
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #208 : 26 Ноябрь 2008, 14:44:21 »
Маркушка, а каких доказательств ты от меня всегда требуешь?
По 6томнику, или 12томнику?

Задавай конкретные и ясные вопросы. Я не понимаю твоего птичьего языка в построении фраз, их смысле и прочем. Причём здесь 6 или 12томник, почему я требую от тебя доказательств "по" нему (когда я по "нему" требовал от тебя доказательств - ???), когда это "всегда"? Про что вообще ты сейчас ведёшь речь? Научись вести дискуссию для начала, а поэтому конкретизируй свои вопросы.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88836
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2811/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #209 : 26 Ноябрь 2008, 15:12:18 »
Вообще то все мемуары всех военачальников мира "врут" (намеренно фальсифицируют, пересказывают то, что автор лично не видел, не знает, додумывает, в зависимости от его личных приязней, и тд и тп) в той или иой степени.
В том числе и мемуары маршала Жукова? :#*
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #210 : 26 Ноябрь 2008, 15:22:11 »
В том числе и мемуары маршала Жукова? :#*

Я кажется выразился предельно ясно. В мемуарах врут все - в каких то моментах, в описании какого либо события, в личностной оценке изложенной на бумаге и проч. Причины этого могут быть самые разные.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88836
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2811/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #211 : 26 Ноябрь 2008, 15:24:00 »
Я кажется выразился предельно ясно. В мемуарах врут все - в каких то моментах, в описании какого либо события, в личностной оценке изложенной на бумаге и проч. Причины этого могут быть самые разные.
Кто-то врёт меньше, а кто-то больше. И применительно к данной конкретной теме: Кто врёт больше о берлинской операции маршал Жуков или маршал Конев? :#*
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #212 : 26 Ноябрь 2008, 15:29:03 »
Странная постановка вопроса. Что значит меньше или больше? В какои исчислении??? Про какой эпизод конкретноидёт речь? Что именно врут - цитаты-противопоставления из мемуаров Жукова Коневу и наоборот.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88836
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2811/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #213 : 26 Ноябрь 2008, 15:46:42 »
Странная постановка вопроса. Что значит меньше или больше? В какои исчислении??? Про какой эпизод конкретноидёт речь? Что именно врут - цитаты-противопоставления из мемуаров Жукова Коневу и наоборот.
Жуков (и некоторые вторящие ему повторюшки-дяди-хрюшки) утвреждает, что штурм Берлина проводился по некоему единому зараннее утвреждённому плану. Конев же утвреждает, что усё это чистейшая брехня и штрум Берлина являл собой чистейший экспромт. :#*
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #214 : 26 Ноябрь 2008, 15:48:43 »
Жуков (и некоторые вторящие ему повторюшки-дяди-хрюшки) утвреждает, что штурм Берлина проводился по некоему единому зараннее утвреждённому плану. Конев же утвреждает, что усё это чистейшая брехня и штрум Берлина являл собой чистейший экспромт. :#*

Приведите дословные цитаты от Жукова и от Конева.
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн Eok

  • Кавалер ордена имени Владимира Чурова (председателя ЦИК)
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 88836
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2811/-1253
  • Пол: Мужской
  • У дерьмократа век недолог, и потому так сладок он.
ОБЩЕПЛАНЕТАРНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, ЖИДОБОРЧЕСТВО, ИСЛАМОФОБИЯ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #216 : 26 Ноябрь 2008, 16:10:54 »
Я понял. Во первых не приведена цитата из мемуаров Жукова. Конев успешно "разоблачает" слова Жукова которые неизвестно ещё, говорил он или нет в действительности - эти слова пересказывает американский журналист, может быть врёт сам журналист, а может за журналиста говорит сам Конев. Во вторых, Конев не совсем понятно что имеет в виду - единый план всей Берлинской операции или МЕТОДЫ разных командующих, в действиях по осуществлению этого плана?
Так что цитаты Конева это не отрицание того, что Берлинская операция разрабатывалась по единому плану - сам Конев якобы в отрицании этого говорит совершенно о другом - о осуществлении операции, именно по "единому плану", но разными методами в проведении например первого дня наступления. Это абсолютно естестественно. Плюс абсолютно ничего не приводит в опровержение тезиса, что операция разрабатывалась под руководством Жукова, хотя зачем то и про это говорит, когда упоминает про "единые методы". Типа прокатит, якобы разоблачил, что единого плана операции не было  */. (думает, что глупые читатели думают о войне как о игре в войнушку???), хотя говорил лишь про разные действия по выполнению этого самого плана, и под это дело проскочит, что и вообще оперцию Жуков не разрабатывал.
Смешные "аргументы" у Конева, видно ничего серьёзней придумать не мог.  +@>

« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2008, 16:16:58 от маркушка »
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн маркушка

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 201
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-26
  • Пол: Мужской
  • СССР, Пуп Земли
Re: Маршал Жуков
« Ответ #217 : 26 Ноябрь 2008, 16:22:56 »
Жуков (и некоторые вторящие ему повторюшки-дяди-хрюшки) утвреждает, что штурм Берлина проводился по некоему единому зараннее утвреждённому плану. Конев же утвреждает, что усё это чистейшая брехня и штрум Берлина являл собой чистейший экспромт. :#*

Кстати - ГДЕ в приведённых ссылках на воспоминания Конева, Конев УТВЕРЖДАЕТ, что "штурм Берлина был чистейшим ЭКСПРОМТОМ" ? Только ДОСЛОВНО! А ну-ка? &-%

Это ваши слова сказанные ЗА Конева, или это где-то у Конева написано?
Где не будет лучше - там будет хуже, а от худа до добра опять недалеко.

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: Маршал Жуков
« Ответ #218 : 26 Ноябрь 2008, 19:10:05 »
Маркушка

избал ты себе стезю - ковырятся в темной заднице Жукова. Продолжай, но иногда хоть глотни свежего воздуха.
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Маршал Жуков
« Ответ #219 : 03 Декабрь 2008, 18:08:45 »
жуков

«Бей барабан, и военная флейта
                           Громко играй
                           на манер снегиря»
                                                               И. Бродский

Не снегирь, а шакалы воем —
Да! — твою отмечают память.
Трижды славен великий воин,
Над Берлином поднявший знамя.
Ты, одетый в вонючий ватник,
Бритый наголо, сын кухарки,
Ты размазал зарницы свастик,
По блатному смоля цыгарку.
Пятерня, а на ней наколка:
Имя «Жора» и синий якорь.
Череп дауна, челюсть волка
И холодный прищур маньяка.
Ты — пахан в эполетах шитых —
Нес погибель фашистским гадам.
Ты по толще своих убитых
Прошагал, как по зыбким гатям.
Много ты разбросал народу
По высоткам, да по оврагам.
Ты как крот доскребал породу
По колхозам, да по гулагам.
Ты пять лет не менял портянок,
Заражался от пьяной девки,
И пробитых знамен багряных
Ты вонзал по Европе древки.
За тобою — державы туша,
За тобой — купола литые.
И клубится в тебе, как туча,
Гул несметных копыт Батыя.
Как пророк Моисей — Египет,
Ты Германию предал гневу,
Облекая в сифон и триппер
Обесчещенной немки чрево.
Ты с ворованным гнал вагоны
На восток без большой опаски.
Все шустрей золотил погоны,
Мня себя генералом царским.
Ты царил, выдвиженец хамий,
В мир выблевывая приказы,
И роняя себя кусками
В небывалой досель проказе.
Ты остался в тяжелой бронзе
На немецкой земле горячей,
И стоишь, величав и грозен,
Сиротинку Европы нянча.
Ты маячил в рассказах деда,
Как магический иероглиф...
Красный темник, пахан победы,
Трижды славен
и трижды проклят!
-2-
Как в прозрении инфракрасном,
Вижу: ты восстаешь из ада
Не в шинели с подбоем красным,
Не на белом коне парада,
Не доспехи, не римский профиль,
Не музейный фантом из воска —
Средоточие мутной крови
Бог Евразии, демон войска.
У тебя не улыбка — сполох.
Ты клубишься над синим Рейном,
Пожирая детей как Молох,
Как еврейская злоба Гейне.
Ты уйдешь, нагулявшись жутко,
Выдвиженец из грязи в князи.
Но ты снова восстанешь, Жуков,
Сдвинув крышку равнин евразий.
Вновь покажется маской медной
Боевая заря Востока,
С губ роняя слюной победы
Симфонических «Скифов» Блока.

Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #219 : 03 Декабрь 2008, 18:08:45 »
Loading...