Маршал Жуков

[asart]

а солдат, как скот бессловесный, приказом гнали.
Что-то туповат ты , однако  Присягу принимали солдаты и все воины Советской , а теперь Российской армий . Ну , ты видать не знаешь , что такое присяга . Там подпись есть личная . Не хочешь присягать , твое дело . А раз дал присягу служить народу , будь готов выполнять то , что считается нужным для пользы народа . Но видать это тебе не понять . Вот поэтому такие гнилые рассуждения . Если бы все так выполняли присягу , как те парни , то СССР существовал до сих пор . Но сдали те , кто приняв присягу , сдали государство за злато .
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»

[drunkhorse]

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»

Вот только сейчас пришло в голову:

 Обязательная воинская повинность прописана Конституцией СССР. Как следствие повинности - присяга. Но обязательного приема присяги нет ни в одном законе, насколько я помню. И не было.  А если призывник отказался принимать присягу, но не отказывается служить в армии? В караул такого не поставишь, оружие не доверишь. Только альтернативка.
Правда я что то не припомню чтобы в наше время отказывались присягу принимать - но оно и понятно - об этом советская печать ничего написать не могла, а других источников мы не знаем...

У кого какие мысли есть по этому поводу?

[Потребитель]

... беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик...

Не те слова выделены. Нужно выделить "по приказу Советского Правительства".
Присяга не предусматривала защиту СССР без приказа правительства - вот главный ее изъян.

А вообще, без пафоса если, то присяга - юридически оформленное согласие гражданина на подсудность по "военным" статьям УК. Равно как и присяга врача - согласие на подсудность по статье "Неоказание помощи".

[Fantomas]

а солдат, как скот бессловесный, приказом гнали.
Что-то туповат ты

зато, как я погляжу. дюже острый. Гляди только не порежься ненароком.

А раз дал присягу служить народу , будь готов выполнять то , что считается нужным для пользы народа .

А кем считается, кем определяется, что для народа польза, а что не очень? Кто определил, что нашему народу будет польза, если солдатиков через пятно от ядерного врыва прогнать? И какая от этого народу польза будет? И уж если всё так "на благо человека" всё "во имя человека", так почему это приказали держать в тайне, а с солдатиков брали подписку о "неразглашении"? Что они там могли "разгласить"? Что в эпицентре земля в корку сплавляется? Так юсанецы это и без них знали, ещё с Аламогордо. А ещё что? А вот сам факт использования солдат, как подопытного скота и хотели держать в тайне. тоже "для народа"? Самого бы тебя туда, не так бы запел.

Но видать это тебе не понять . Вот поэтому такие гнилые рассуждения . Если бы все так выполняли присягу , как те парни , то СССР существовал до сих пор . Но сдали те , кто приняв присягу , сдали государство за злато .

Ладно, присяжный ты наш. Сам где 3 октября 1993 года находился? Когда следовало присягу исполнять?

[маркушка]

зато, как я погляжу. дюже острый. Гляди только не порежься ненароком.

А кем считается, кем определяется, что для народа польза, а что не очень? Кто определил, что нашему народу будет польза, если солдатиков через пятно от ядерного врыва прогнать? И какая от этого народу польза будет? И уж если всё так "на благо человека" всё "во имя человека", так почему это приказали держать в тайне, а с солдатиков брали подписку о "неразглашении"? Что они там могли "разгласить"? Что в эпицентре земля в корку сплавляется? Так юсанецы это и без них знали, ещё с Аламогордо. А ещё что? А вот сам факт использования солдат, как подопытного скота и хотели держать в тайне. тоже "для народа"? Самого бы тебя туда, не так бы запел.

Это определяется правительством и руководством. Которые тоже "народ" 
"Благо человека" не имеет ничего общего с неразглашением военной тайны, которая заключается в самом факте таких учений. Причём здесь знания о "корке" юсанецов?
В общем сплошной сумбур.
А без полученного опыта войск как ответить и как действовать в возможной атомной войне, не только все советские "солдатики" стали бы подопытным скотом под американской бомбёжкой, но и весь советский народ. Все государства мира от Адама защищают свою безопасность, в том числе используя свой народ, который и есть это государство. Прописная истина. Вы против проведений Тоцких учений? Флаг в руки, но с такой точкой зрения советского руководства, СССР был бы уничтожен. Поэтому ваши обвинения Жукова в том, что "он гнал солдатиков на атомный взрыв" безосновательны и глупы.

[Fantomas]

Д а я понимаю, конечно, что ты у нас умный и образованный интиллигент. Но такого я даже не ожидал.

с неразглашением военной тайны, которая заключается в самом факте таких учений.

То, что комми-врехушка не разглашала своё отношение к людям, в общем, понятно.  Но "не разгласить" факт ядерного взрыва?

Всё, спорить с тобой больше не хочу. Бесполезно. Сытый голодного не поймёт никогда. Продолжай требовать крупного жемчуга, но уже без иеня. Пойду хлебать пустые щи.

[drunkhorse]

Пойду хл пустые щи.

Не захлебнись.

[drunkhorse]

Ладно, присяжный ты наш. Сам где 3 октября 1993 года находился? Когда следовало присягу исполнять?

Присягу то следовало исполнять в декабре 1991.

[Pektoralis]

Это определяется правительством и руководством. Которые тоже "народ" 
"

А кто это правительство выбирал? Оно само себя назначило и решило, что может посылать на смерть миллионы людей, по сути рабов

[А. Ю. Экономов]

А кто это правительство выбирал? Оно само себя назначило и решило, что может посылать на смерть миллионы людей, по сути рабов

А ты хочешь, чтобы вековая отсталость за  несколько десятилетий исчезла?  Так не бывает, да ещё после Гражданской и Отечественной.

[Pektoralis]

А ты хочешь, чтобы вековая отсталость за  несколько десятилетий исчезла?  Так не бывает, да ещё после Гражданской и Отечественной.

Так все равно получается в итоге топтание на месте. Судите сами: в чем-то отсталость была преодолена, да. Но сейчас мы оказались отброшены в эпоху дикого капитализма т.е. примерно в тот же февраль 17 и стоила ли игра свеч, спрашивается?
 

[А. Ю. Экономов]

Так все равно получается в итоге топтание на месте. Судите сами: в чем-то отсталость была преодолена, да. Но сейчас мы оказались отброшены в эпоху дикого капитализма т.е. примерно в тот же февраль 17 и стоила ли игра свеч, спрашивается?
 

Неправильно мыслишь.  Без этого "в чём-то", Россия просто перестала бы существовать как государство.  Это также уже обсуждалось.  Читай Н. Хомского, например, если Ленин тебе столь не симпатичен. 

[Pektoralis]

Неправильно мыслишь.  Без этого "в чём-то", Россия просто перестала бы существовать как государство.  Это также уже обсуждалось.  Читай Н. Хомского, например, если Ленин тебе столь не симпатичен. 

Хомского почитаю.

Однако Россия как раз "просто перестала  существовать как государство" добавлю как самостоятельное государство в результате эксперимента, ведь СССР, что бы кто ни говорил не был Россией, и недаром большевики отказались от царских долгов и обязательств. Они считали, что создают новое государство, которое к тому же было промежуточной площадкой на пути к Мировой Революции. Поэтому нет причин удивляться, что Путин был вынужден выплачивать долги царского правительства - именно таким символическим поступком он как бы связал современную Россию с Россией 17года. Результат очевиден - сумбур вместо музыки в головах рядовых граждан, ЛОМов и правителей и что из этого получится понять невозможно

[А. Ю. Экономов]

Результат очевиден - сумбур вместо музыки в головах рядовых граждан, ЛОМов и правителей и что из этого получится понять невозможно

Вот этот сумбур, ты и демонстрируешь.  А Ленина, кстати, упрекали классические марксисты за его имперское мышление... и за отступничество от идеалов  марксизма.

И ничего Путин не связывает, он наймит.

[asart]

Самого бы тебя туда, не так бы запел.
  За себя отвечай . Я был где похлеще , чем ядерный полигон . И пел вместе с такими же ребятами песни под гитару на досуге .  Как видишь ,  жив и здоров . Чего и тебе желаю . Ты упускаешь важный момент , когда ставишь под сомнение , а кому это надо . А кому это надо было в годы войны с трехлинейкой и пятью патронами всего идти в атаки , зная о том , что возврата в жизнь уже нет . Рубикон пройден после команды " В атаку !" . Они не думали , что какой-то рас.издяй будет сомневаться в их действиях . В этом и есть существенная разница между ними и тобой . 

[маркушка]

А кто это правительство выбирал? Оно само себя назначило и решило, что может посылать на смерть миллионы людей, по сути рабов

Любые правительства посылают своих подданых (по сути рабов  ) на смерть, когда это нужно правиельству. В чём закавыка то?

А по поводу, что советское правительство само себя назначило - ну надо же знать хоть немножко 

Выборы в Верховный Совет и Советы народных депутатов с 1917 года и по 1991 гг. есть факт прошедшей реальности и твои фантазии по этому поводу неинтересны. 

[Малюта]

А Ленина, кстати, упрекали классические марксисты за его имперское мышление... и за отступничество от идеалов  марксизма

Шлепнули бы его в 1937 году - туда и дорога. 

[socialistus]

Шлепнули бы его в 1937 году - туда и дорога. 

Куда уж шлепать еще , Малюта?
Вот ты - дебил. Кто в том виноват? Никакой Жуков не поможет. Сборище малют перешлюпают кто чуть умнее их, потом их голым рукам бери. На прикорм или червячка 

[Малюта]

Троцкого шлепнули - и правильно.
Хотя остались и у него последыши - "сицилисты". Придет и их час.

[Ставр]

Ушкуйника читайте! "Памятка русскому человеку". Эту памятку должен знать каждый русский.