Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 75889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #780 : 12 Июль 2009, 20:45:48 »
А эти корпуса обязаны своим появлением в первую очередь Жукову и Павлову....во вторую очередь Лизюкову, Катукову и Рокоссовскому. Вот они создали и потом оптимизировали эту боевую единицу до необходимого уровня. Но первым был Жуков. Пусть он трижды козёл, но он "родил" инструмент, который из немцев сделал "табуретку".... :)
Но почему же немцы, пока "оптимизацией этой боевой единицы" занимался Жуков, говорили: "русские создали инструмент, которым никогда не научатся пользоваться"? ;)

давайте посмотрим, по скольку танков, пушек, винтовок/пулеметов и грузовиков было в танковых соединениях и частях в 1940-ом году, в 1941-ом, 42, 43 и 44-ом годах?


Жуков с Павловым, глядя на немецкие танковые клинья, вспоровшие Францию, взялись их копировать - и извратили саму идею до безобразия. Они ничего не поняли в организации этой замечательной военной машины, этого "инструмента победы".

Артиллерия вспарывает вражескую оборону, танки врываются в ее глубину и громит штабы, склады, захватывает важные в тактическом отношении пункты - узлы дорог, мосты, высоты и т.п. Затем пехота на них закрепляется и совместно с артиллерией и танками, превращенными в доты, отражает контратаку вражеских резервов - чтобы вновь подняться в прорыв и продолжить движение, пока не будет достигнута цель операции.
Для этого в танковых войсках ВСЕ части должны иметь одинаково высокую подвижность, оперативную скорость - а значит грузовики, грузовики и еще раз грузовики.

Для чего объединять в одну бригаду по роте Т-60, Т-34 и КВ?
Для чего мехкорпусу придавать гаубичную артиллерию на тракторной тяге, двигающуюся со скоростью 5 км/ч! И "мотострелков", не имеющих автомобилей.
Итак: Жуков на роль отца-основателя танковых соединений не тянет, даже на роль "акушера" совершенно не годиться.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #780 : 12 Июль 2009, 20:45:48 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #781 : 12 Июль 2009, 22:16:28 »
Но почему же немцы, пока "оптимизацией этой боевой единицы" занимался Жуков, говорили: "русские создали инструмент, которым никогда не научатся пользоваться"? ;)

давайте посмотрим, по скольку танков, пушек, винтовок/пулеметов и грузовиков было в танковых соединениях и частях в 1940-ом году, в 1941-ом, 42, 43 и 44-ом годах?


Жуков с Павловым, глядя на немецкие танковые клинья, вспоровшие Францию, взялись их копировать - и извратили саму идею до безобразия. Они ничего не поняли в организации этой замечательной военной машины, этого "инструмента победы".

Артиллерия вспарывает вражескую оборону, танки врываются в ее глубину и громит штабы, склады, захватывает важные в тактическом отношении пункты - узлы дорог, мосты, высоты и т.п. Затем пехота на них закрепляется и совместно с артиллерией и танками, превращенными в доты, отражает контратаку вражеских резервов - чтобы вновь подняться в прорыв и продолжить движение, пока не будет достигнута цель операции.
Для этого в танковых войсках ВСЕ части должны иметь одинаково высокую подвижность, оперативную скорость - а значит грузовики, грузовики и еще раз грузовики.

Для чего объединять в одну бригаду по роте Т-60, Т-34 и КВ?
Для чего мехкорпусу придавать гаубичную артиллерию на тракторной тяге, двигающуюся со скоростью 5 км/ч! И "мотострелков", не имеющих автомобилей.
Итак: Жуков на роль отца-основателя танковых соединений не тянет, даже на роль "акушера" совершенно не годиться.
А теперь тоже самое Вы должны для объективности написать про немцев в "польскую компанию". то же самое, повторяю...
Или Вы считаете, что немцы поняв СУТЬ мехкорпуса побежали Жукову звонить? Многие смеются над резолюцией Жукова "про заправки грузовиков..." по итогах фпанцузкой компании. Так вот он и сидел....размудривал секрет успеха...
А тягачей у нас не было..... и причина проста: огромный дефицит стали для изготовления траков быстроходной гусянки. Сталин надеялся оттянуть войну дипломатией до 42-го, хотя бы и в первую очередь насыщал армию новыми танками,т.к. самый массовый танк РККА  Т- 26 (около 12 тыщ штук) МГНОВЕННО ПОСЛЕ ФРАНЦИИ УСТАРЕЛ. То же самое с грузовиками.... или двигатель для грузовика нам "Хотябыч" приносил?
Не забывайте про возможности экономики. Страна только с колен вставала, в 1927 году ни одного  завода подшипниковов, который был не грелся на оборотах выше 700!!!!!!
Да, не заю, когда там немцы про нас говорили.... но в 43-ем году было принято решение отказатся от танка прорыва и сосредточить усилие на создании "танка -противотанка". Как думаете, чё это с немцами произошло??? Могу и цитаток подкинуть, где они с уважением говорят про наши танковые войска и их быструю оптимизацию...начиная со Сталинграда.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2009, 22:19:00 от леший-74 »
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #782 : 12 Июль 2009, 23:38:45 »
А теперь тоже самое Вы должны для объективности написать про немцев в "польскую компанию". то же самое, повторяю...
то же самое?  Давайте посмотрим.
Немецкие танковые войска с самого начала формируются, оснащаются и вооружаются для одной цели - маневренной войны. Задолго до первых залпов они анализируют сражение на тактическом, оперативном и стратегическом масштабах и в рамках этих построений строят органичные вооруженные силы.
Да, они постоянно накапливают и анализируют опыт и вносят необходимые коррективы - но принципы не меняются. Танки у них нигде и никогда не воюют отдельно от пехоты и артиллерии. Отдельно от инженерных войск и связи (!). Отдельно от авиации и снабжения.

Цитировать
А тягачей у нас не было..... и причина проста: огромный дефицит стали для изготовления траков быстроходной гусянки. Сталин надеялся оттянуть войну дипломатией до 42-го, хотя бы и в первую очередь насыщал армию новыми танками,т.к. самый массовый танк РККА  Т- 26 (около 12 тыщ штук) МГНОВЕННО ПОСЛЕ ФРАНЦИИ УСТАРЕЛ. То же самое с грузовиками.... или двигатель для грузовика нам "Хотябыч" приносил?

Но ведь и танковые двигатели нам не по мановению волшебной палочки доставляли.
Почему Сталин строил армию именно так? Потому что он не был профессиональным военным! Безусловно, Сталин был умнейший человек - но никто не может объять необъятного.
Сталин строил промышленность и экономику не просто так, а с определенной целью и по определенному плану. Ему были нужны тысячи танков и тысячи самолетов - и он их строил, как мог и как умел.
Естественно, ресурсы тратил на то, что считал важнейшим - а с тем, что считал второстепенным, совсем не торопился.

И в результате мы получили мотострелковые полки без автомобилей, истребители без радиостанций и армию, грозно выглядевшую на парадах, колоссальную по численности стволов, численности пушек, численности танков, численности самолетов.
Все то, что поддавалось Хозяйскому контролю, было превосходным - толщина брони в миллиметрах, калибр орудий, скорость (теоретическая, а не маршевая и не боевая), и так далее.

а вот то, что простому измерению  не поддавалось или то, что по какой-то причине от Хозяйского взгляда ускользнуло - то увы, увы, увы. Связь - ненадежная, управление - неустойчивое, разведка - формальная...

Перед Жуковым была поставлена задача - создать эффективную армию, и он создает - такую, чтобы можно было похвастаться показателями - тысячи танков, тысячи самолетов, тысячи орудий. А эффективность? Да как ее показать-то? До войны? Ну начни требовать постройки вместо очередных двух танковых заводов - четырех автомобильных, тебе живо напомнят судьбу адмирала Петрова, которого в 31 году посадили за  излишне рьяные требования о строительстве линкоров, в 37 году накрутили еще обвинения - и расстреляли, а в 38-ом году, обнаружив, что флот тоже нужен, кинулись строить ЛК "Советский союз", да поздно уже, поздно...

Вы поймите меня правильно. На фоне остальных высших большевистских руководителей военного периода Жуков смотрится, соглашусь, очень даже неплохо - но ведь тут уже раздавались предложения сравнивать его не с современными ему "соплеменниками", а с другими полководцами, чьими именами называют медали  и ордена - Суворовым и Кутузовым, например.

Цитировать
Не забывайте про возможности экономики. Страна только с колен вставала, в 1927 году ни одного  завода подшипниковов, который был не грелся на оборотах выше 700!!!!!!
хм, интересно, а КТО же это довел  страну до такого-то состояния?
"Страна вставала с колен" - а кто ее на колени-то поставил?

Цитировать
Да, не заю, когда там немцы про нас говорили....
Летом 42-го, после нашего разгрома под Воронежем.

Цитировать
но в 43-ем году было принято решение отказатся от танка прорыва и сосредточить усилие на создании "танка -противотанка". Как думаете, чё это с немцами произошло??? Могу и цитаток подкинуть, где они с уважением говорят про наши танковые войска и их быструю оптимизацию...начиная со Сталинграда.

а всего-то делов - вернули офицерам погоны да начали наращивать выпуск грузовиков. Танки стали использовать совместно с саперами, пехотой и артиллерией.
Какая свежая и глубокая мысль, да?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #783 : 12 Июль 2009, 23:55:36 »
Неплохо он смотрится на только фоне отходов пищеварения, при месте. Так, значит погоны? Вот козлы вьетнамцы, выхлестнули юсанецов, всю статистику испортили. Тёма, а раньше страна на жопе сидела, монархия называется эта жопа.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #784 : 13 Июль 2009, 00:00:13 »
Артём 77...
У Вас идеология зашкаливает и знания немного подводят. Но для этого мы все тут и общаемся, чтобы друг друга натолкнуть на разумное.
Итак..
1. По немцам Вы глубоко неправы, чтобы в этом убедиться, почитайте генерал- майора  фон Бутлара, он сейчас доступен и в хорошем (качественном) перводе. Немцы "набрели на отимизацию" почти случайно и испытали как и французы неменьший шок  от эффективности "инструмента агрессии", именно агрессии, т.к. при стабилизированном фронте и оправившейся от первого удара РККА сей инструмент уже был не так эффективен.
2. Есть очень большая разница между сравниваемыми Вами двигателями, поэтому в этой подтеме я Вам рискну поставить НЕЗАЧОТ. :)
3. Разгром французов не оставлял нам шанса на реагирование.... об этом пишет и Штеменко и многие другие, тут Жуков не одинок. И нет никакого вранья в том, что нам реально нехватило времени. Для этого Вам надо почитать "разбор Этюда Лозберга" в плане выбора времени нападения. Там прямо б этом сказано.... типа пока русские не придумали и не успели среагировать... Это действительно так. Фактически руководство страны обречённо смотрела на часы, т.к. они как профессионалы понимали наступление ЖОПЫ.
4. Остальные Ваши "версии обсуждать не хочу,т.к. считаю их излишне "персонофицированными". Поверьте, не Жуков виноват и не коммуняки злобные(вернее, далеко не во всём)....это слишком просто и очень сильно поливает грязью мой народ.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: Маршал Жуков
« Ответ #785 : 13 Июль 2009, 00:08:36 »
Там прямо б этом сказано.... типа пока русские не придумали и не успели среагировать... Это действительно так. Фактически руководство страны обречённо смотрела на часы, т.к. они как профессионалы понимали наступление ЖОПЫ.


Могу еще добавить, что понимание "жопы", т.е. неподготовленности, еще до войны заставило руководство СССР составить план эвакуации заводов и населения. Грандиозная по масштабам, она проходила не спонтанно. Значит потеря определенной территории и не на короткое время, уже просчитывалось до войны.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #786 : 13 Июль 2009, 00:18:28 »
".......И в результате мы получили мотострелковые полки без автомобилей, истребители без радиостанций и армию, грозно выглядевшую на парадах, колоссальную по численности стволов, численности пушек, численности танков, численности самолетов.
Все то, что поддавалось Хозяйскому контролю, было превосходным - толщина брони в миллиметрах, калибр орудий, скорость (теоретическая, а не маршевая и не боевая), и так далее...."

Артём 77...
Артём, да будем Вам известно, что немаки реально радиофицировали свои войска "совсем чуток раньше". Это легко проверить по сборнику "Второая Мировая Война 1939-45 гг. Взгляд побеждённых". Просто ОНИ ГОТОВИЛИСЬ ВОЕВАТЬ, а мы нет! Вернее они сознательно и инициативно шли к войне в виде агрессии. Наши готовились отбиватся. Очень легко судить по прошествию событий. Нам хотя бы уставную плотность набрать, блин, для обороны....элементарного не хватало. Возьмите калькулятор, поделите всё на км и откройте Устав, который Полевой от соответствующего года. Может тогда станете чуток проще. А по радио разговор особый, тогда мало кто на него внимание обращал, и французы с аглицкими тоже. Но наши старались исправить положение....только базы не было. В начале надо было строить цеха, где диоды собирать будут. Что же Вы так.....наших то мордой в грязь, эх.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #787 : 13 Июль 2009, 00:30:00 »
Зря вы так, парни, именно военные обнадёживали управление страны "спите спокойно, жители Багдада". Но, Мерецков составил не выполняемый моб. план, Жуков на аналитической записке о немецко-французской войне "мне это не нужно", командующий ЗОВО Павлов в Бресте не вывел 3 дивизии в летние лагеря.
    О радио, тоже "заслуга" генералов, в гражданской авиации радиосвязь имела мощную базу по всей стране, уже до войны работали по пеленгу, так что не надо рисовать несуществующих исторических картин.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #788 : 13 Июль 2009, 00:54:58 »
Тёма, а раньше страна на жопе сидела, монархия называется эта жопа.

Да, вы правы - при монархии положение было гораздо стабильнее. Мы твердо сидели на жопе. При большевиках же - провалились в оную..
;)

Артём 77...
У Вас идеология зашкаливает и знания немного подводят. Но для этого мы все тут и общаемся, чтобы друг друга натолкнуть на разумное.
Итак..
2. Есть очень большая разница между сравниваемыми Вами двигателями, поэтому в этой подтеме я Вам рискну поставить НЕЗАЧОТ. :)

Сердечно благодарен Вам за то, что взяли на себя труд оценивать мои знания  g<g

Цитировать
1. По немцам Вы глубоко неправы... Немцы "набрели на отимизацию" почти случайно и испытали как и французы неменьший шок  от эффективности "инструмента агрессии", именно агрессии,
а можно по-подробнее? Труды Гудериана - случайность? Многочисленные учения по отработке отдельных положений военной теории безкровными методами (не то что Жуков&Ko!) - случайность?
Учебно-тренировочный лагерь "Кама" - случайность?
Немцы долго и упорно, старательно искали этот самый "инструмент агрессии" - им нужен был самый эффективный!
И они его нашли.
Может быть, персонально фон Бутлер ничего не искал и именно потому для него все это представляется "случайным"?

Цитировать
т.к. при стабилизированном фронте и оправившейся от первого удара РККА сей инструмент уже был не так эффективен.
а вот тут прошу подробнее! Нам удалось оправиться от первого удара еще под Смоленском в 41-ом. И что? Потерял ли их инструмент свою эффективность? Ничуть!
Нам удалось стабилизировать фронт зимой 41-го. Удалось оправиться от первого удара, накопить силы и развернуть серьезное наступление подо Ржевом. И что же?  Когда Жуков израсходовал все резервы, их инструмент снова доказал свою эффективность. И так продолжалось весь 42-ой год и вплоть до весенней распутицы 43-го года - всегда и везде вермахт взламывал нашу оборону на любом выбранном ими участке.

Цитировать
3. Разгром французов не оставлял нам шанса на реагирование....

О каком реагировании вы говорите?
К октябрю 1940-го года формирование ВОСЬМИ более-менее боеспособных мехкорпусов было  завершено. Мерецковым. Восемь мехкорпусов создали, полностью вооружили и подготовили. И предложили создать еще один мехкорпус.
Но 1 февраля начальником Генштаба становится Жуков, и все летит под откос - существовавшие мехкорпуса "раскручиваются" до ТРИДЦАТИ штук, слаженные и сработавшиеся соединения и даже части расформировывают, изо всех углов выгребают хлам и металлолом - лишь бы добрать численность танков до хоть сколько-нибудь приемлемого уровня. Приемлемого - для того, чтобы отрапортовать, что "порядок в танковых войсках".
Отрапортовали. А потом оказалось, что "значительная часть" матчасти мехкорпусов - не может даже сдвинуться с места.

Как сказал об этом сам Г.К. Жуков - "мы значительно переоценили возможности танковой промышленности".


Цитировать
И нет никакого вранья в том, что нам реально нехватило времени.
Предусмотренное Жуковым развертывание предполагалось окончить к 1943-му году.

Обучение танкистов предполагало отработку взаимодействия в масштабе "батальон" к сентябрю-октябрю 1941-го года.  

Цитировать
Фактически руководство страны обречённо смотрела на часы, т.к. они как профессионалы понимали наступление ЖОПЫ.

О, да, профессионалы. В чем? Что профессионально получалось, например, у Георгия Константиновича? Наладить связь он не сумел, хотя это ЛИЧНАЯ ответственность начштаба, организовать обучение войск он "не успел", вооружить не смог - видите ли, для реализации его фантасмагоричных замыслов наша промышленность была маловата.

Что он вообще сумел? Заслужить доверие Сталина. Так в чем же он профессионал?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #789 : 13 Июль 2009, 01:11:47 »
Цитировать
4. Остальные Ваши "версии обсуждать не хочу,
простите, но разве мной представлены тут  на обсуждение НЕСКОЛЬКО версий?
Цитировать
т.к. считаю их излишне "персонофицированными". Поверьте, не Жуков виноват и не коммуняки злобные(вернее, далеко не во всём)....
Ну а кто же виноват? Кто виноват, что не Гиндзбург завершал разработку и запуск в производство Т-34? Кто виноват, что адмирал Петров был расстрелян в тюрьме? Кто виноват, что директор Харьковского танкостроительного завода И.П. Бондаренко был расстрелян, руководитель тамошнего КБ А.О.Фирсов - посажен, руководитель тамошнего ОКБ А.Я.Дик - посажен? Сидел Туполев, сидел знаменитый конструктор двигателя В-2 - кто же в этом виноват? Не коммунисты?
Сикорский, конструктор первого в мире тяжелого бомбардировщика "Илья Муромец", был выдворен из страны - кто в этом виноват?
".......И в результате мы получили мотострелковые полки без автомобилей, истребители без радиостанций и армию, грозно выглядевшую на парадах, колоссальную по численности стволов, численности пушек, численности танков, численности самолетов.
Все то, что поддавалось Хозяйскому контролю, было превосходным - толщина брони в миллиметрах, калибр орудий, скорость (теоретическая, а не маршевая и не боевая), и так далее...."

Артём 77...
Артём, да будем Вам известно, что немаки реально радиофицировали свои войска "совсем чуток раньше".
Что вы имеете в виду под "реальной радиофикацией"?
Вот, для примера, монография Льва Лопухновского, посвященная истории 120-го гаубичного артполка большой мощности. Имея к 22.06.41 на вооружении 24 восьмидюймовых гаубицы, полк был оснащен 24-мя же радиостанциями различной мощности и типа.
И что же? Ночь с 21 на 22.06: связи с вышестоящим штабом нет, и подразделениями нет,  связи штаба с подразделениями нет, связи нет ни с кем. Не удалось даже установить, кто должен возглавить полк - комполка в отпуске, начштаба отбыл в академию на сборы, помошник командира полка отбыл в одно из подразделений...
День 22.06: связи нет.
23.06 - связи нет.
24.06 - в строю осталось около 5-10 гаубиц, остальные потеряны или брошены. Матчасти нет, связи нет, да им и не надо - двигаются колонной в тыл, организуя управление через посыльных.  То есть встретили генерала, он им приказ отдал. Не встретили - да и не надо, так едут, сами по себе.
Это при том, что полк был элитный, кадровый, большой мощности. И, похоже, неплохой полк - судьба его сложилась достаточно удачно, полк вышел из двух-трех окружений, сохранил знамя, воевал до октября 41. (Лев Лопухновский, "В первые дни войны", сборник "Великая отечественная катастрофа-3").

Так что же получается? Радиостанции были, не было РАДИОСВЯЗИ.

Цитировать
Это легко проверить по сборнику "Второая Мировая Война 1939-45 гг. Взгляд побеждённых". Просто ОНИ ГОТОВИЛИСЬ ВОЕВАТЬ, а мы нет! Вернее они сознательно и инициативно шли к войне в виде агрессии. Наши готовились отбиватся.
А что, в оборонительной войне не нужны грузовики??? Не нужна радиосвязь? Не нужна разведка? Не нужна координация родов войск  и соединений между собой?

Цитировать
Очень легко судить по прошествию событий. Нам хотя бы уставную плотность набрать, блин, для обороны....элементарного не хватало. Возьмите калькулятор, поделите всё на км и откройте Устав, который Полевой от соответствующего года.

Но немцы-то ведь умудрялись наступать, невзирая на "неуставную плотность" своих построений.
Вот подлецы, концентрировали силы на самых важных участках! Вместо того чтобы, как Жуков, равномерно распределять силы по фронту.

Цитировать
Но наши старались исправить положение....только базы не было.

но Сталин создавал базу-то, вот в чем дело!
И создал очень и очень сильную, сильную настолько, насколько считал нужным. И ТАКУЮ базу, какую считал необходимой. Танки? по 10 штук в день - на одном только СТЗ! Пушки? Навалом! Самолеты? Тучами! Снаряды? Кучами! (а вот про бронебойные 76мм - забыли, и пришлось нашим танкистам и артиллеристам стрелять по панцерам - шрапнелью...)
« Последнее редактирование: 13 Июль 2009, 01:59:19 от Артем77 »
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #790 : 13 Июль 2009, 01:14:33 »
Зря вы так, парни, именно военные обнадёживали управление страны "спите спокойно, жители Багдада".
верно. А те, кто не хотел успокаивать т.Сталина, вставали к стенке: тот же адмирал Петров, требовавший постройки линкоров, три из четырех руководителей главного разведуправления, и прочие, прочие, прочие, стертые в лагерную пыль...
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #791 : 13 Июль 2009, 01:56:21 »
понимание ... неподготовленности, еще до войны заставило руководство СССР составить план эвакуации заводов и населения.
Ну, население и заводы в СССР еще до войны "путешествовали", переброски людских масс и техники - дело тогда обычное.

Но если Там, наверху, в Высших Эшелонах Власти, все так прекрасно понимали и заранее просчитывали - почему же хотя бы войска по тревоге не подняли?

Ведь  жуковских приказ о приведении войск в "полную боевую готовность" до частей просто не успел дойти.
Немцы называли чудом тот факт, что в 4 часа утра, после начала их бомбардировки и арт.обстрелов, им НИКТО не отвечал - наши еще спали! Кто-то где то, конечно, уже воевал, вот, например, ВМФ отличился - у них вообще ни одного крупного корабля за первый месяц войны потеряно не было, но большинство - спало. УРы захватывались пустыми, мосты захватывались целыми...
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Маршал Жуков
« Ответ #792 : 13 Июль 2009, 01:59:35 »

Цитировать
Что же Вы так.....наших то мордой в грязь, эх.
простите, "ваши" - это кто? Кого вы имеете в виду - русских или тех, кто заставлял русских умываться кровью? Ради защиты "завоеваний октября"?

Цитировать
это слишком просто и очень сильно поливает грязью мой народ.
 
??? Отнюдь! Ведь наш народ доблестно защищался от большевиков. На борьбу с красной заразой поднялись миллионы, десятки миллионов человек. Только чудовищный террор, только опора на евреев, латышей, китайцев и бомжей помогла большевикам удержаться у власти.

В лесах Тамбовщины Тухачевскому пришлось истребить, в том числе химическим оружием, 2 400 000 человек - из населения четырехмиллионной богатейшей губернии, чтобы заставить остальных признавать красную власть.
Наш народ был весь в крови - в собственной крови.  Но не в грязи.

...или это о каком народе Вы говорите "мой народ"?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #793 : 13 Июль 2009, 11:56:03 »
Артём 77...
Вы затронули сразу так много тем, что я даже растерялся, что со мной редко бывает. Давайте так, Вы предлагаете рассмотреть какой-либо кусок деятельности Жукова, очень частный, кроме его личных качеств и мы его попробуем рассмотреть. А так....галопом по Европам, только запутаемся. Согласны?
А пока немного о "Быстром Гейнце". Для меня этот подонок не авторитет по всем позициям.
1. На Восточном фронте он специалист по "движению в панике". Как только он встречал сопротивление, мало мальское...сразу обсирался и его "папа" его вытаскивал. Да и сказать о РККА он ничего не может....побыл тута чуток и "референтом" к Гитлеру. А вот Манштейн, Кухлер, Бутлар....это ЗУБРЫ, НЕ ГОВОРЮ УЖЕ ПРО кЛЕЙСТА,который Эвальд. ТАК ЧТО СПЕЦИАЛИСТОМ ПО РОССИИ ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
2. Радио...очень больная тема. Я не говорил, что радио не было вообще. Я говорил о том, что промышленность не успела насытить войска толковыми радиостанциями, массово. Кроме того, радио было очень хреновое. Командиры не от хорошей жизни гонцов гоняли, а потому, что устойчивая связь была на грани чуда. И Ваш пример это только подтверждает. До сих пор у нас нет качественно радио...поверьте.
3. Ну и про Петрова....раз уж Вы так настойчиво про него говорите. Этого балбеса стрелять конечно не надо было, перебор, но рот ему заткнуть было необходимо. Почитайте про него. А пока вопрос... Какие линкоры собирался строить этот "адмирал"? Были разработки? Был броневой лист, или "Императрицу Марию" дублировать? Сталин вынудил немцев продать документацию новейших линкоров типа ТИрпиц, ТК Лютцов, вот их и начинали строить. Когда была база экономическая и чертежи подоспели.
Артем, ещё раз предлагаю убрать на время идеологическую составляющую... :) У меня складывается впечатление, что Вы и есть оголтелый большевик  :), криками "давай и всё", радио или линкоры не получишь, для этого нужна мощная экономика и подготовленные инженеры. Да и куча валюты....для высокоточных станков, например. Ничего этого не было и только формировалось, а вот потом....в 50-60, мы надрали хвост всем...

Итак, жду тему...
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Маршал Жуков
« Ответ #794 : 13 Июль 2009, 12:17:50 »
зачем угадывать, посмотрите здесь http://mechcorps.rkka.ru/index.htm в разделе мехкорпуса, там довольно подробно о штатах тридцати МК, в прочим там много чего есть, пользуйтесь раз интересуетесь....

ВАУ. Это просто клад! :) сматреть ФСЕМ! :)

хотя все равно сведения отрывочные, недостаточные. Точно знаю, что в мк 10/20 тоже БЫЛА собственная артиллерия, но ничего не нашел про это...

Тем не менее с 14 часов сего дня считаю ДОКАЗАННЫМ: инструмент был.
Люди, которые формировали штаты бронетанковых войск, вполне отдавали себе отчет о том, КАК надо воевать в современной войне. Механизированные корпуса РККА были заточены именно для самостоятельных действий.
Штат мк включал в себя и ПТО, и разведку, и саперов, и даже авиацию и полевой хлебзавод.

И предусмотрено это все было еще штатами 35 года (может, и раньше, буду еще смотреть).

Уже в 1935 году СОВЕТСКИЕ генералы (возможно, не все ;) ) могли бы сами поучить всяких гудерианов тому КАК надо бить францию.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #795 : 13 Июль 2009, 12:20:11 »
А пока по поводу ой записки с "идиотской резолюцией" Жукова...
Аналитики из Генштаба подготовили записку, где на все голоса расхваливали новую методу немчуры. Они объясняли, что сократив танки и увеличив артилерийскую составляющую, немцы в целом резко увеличили пробивную мощь.  Это коротко... Вопрос, а зачем Жукову это знать? Он это уже на своей шкуре испытал и понял, что при агрессии, на первый план выходит такой нюанс как моторесурс и способность быстро двигаться в едином целом. Броня и калибр конечно хорошо, но в условиях паники и пулемётная танкетка бед натворит....на базе ГСМ, например. Потому он и написал на первый взгляд нелогичную резолюцию.....дайте данные по заправке на авто. Это значит, он хотел узнать, сколько заправок(возимых) имеет танковое подразделение, а сколько необходимо доставить к концу перехода. Из этих данных легко вычисляется автономия корпуса, его численность, способность к "регенерации". Кроме того, спокойно определяется уязвимость подразделения на промежуточных финишах (привалах и перегруппировках). Вот такой бестолковый Жуков, который "академиев не кончал".

Да, по поводу моего рассклада по танкам так ничего и не услышал....жаль.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #796 : 13 Июль 2009, 12:22:00 »
ВАУ. Это просто клад! :) сматреть ФСЕМ! :)

хотя все равно сведения отрывочные, недостаточные. Точно знаю, что в мк 10/20 тоже БЫЛА собственная артиллерия, но ничего не нашел про это...

Тем не менее с 14 часов сего дня считаю ДОКАЗАННЫМ: инструмент был.
Люди, которые формировали штаты бронетанковых войск, вполне отдавали себе отчет о том, КАК надо воевать в современной войне. Механизированные корпуса РККА были заточены именно для самостоятельных действий.
Штат мк включал в себя и ПТО, и разведку, и саперов, и даже авиацию и полевой хлебзавод.

И предусмотрено это все было еще штатами 35 года (может, и раньше, буду еще смотреть).

Уже в 1935 году СОВЕТСКИЕ генералы (возможно, не все ;) ) могли бы сами поучить всяких гудерианов тому КАК надо бить францию.
Браво...штаты были а комплекта (реального) не было.... Не забывайте, что вся техника(почти ) поступала из нар хоза через некоторое время после объявления мобилизации.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Маршал Жуков
« Ответ #797 : 13 Июль 2009, 12:30:44 »
А теперь тоже самое Вы должны для объективности написать про немцев в "польскую компанию".

Про польскую компанию мне очень понравилось в ИВМВ.

Армия у поляков большая? Большая. Мильонами людей измеряется.
А танки (самолеты, флот...) у них есть? Нету танков. (есть, но мало и плохие)
А почему нету танков? Да у них вообще нихрена нету, страна бедная.
А что ж так? От немцев им досталась промышленность, в недрах были ресурсы, что ж они такие бедные-то? Ну... вот так вот получилось.

Вывод: сами виноваты.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Маршал Жуков
« Ответ #798 : 13 Июль 2009, 18:30:57 »
2. Есть очень большая разница между сравниваемыми Вами двигателями, поэтому в этой подтеме я Вам рискну поставить НЕЗАЧОТ. :)

Ничего не понял  "=? Какие двигатели? ,

зато вспомнил один момент.  Вы утверждали что недостатки БТ-7 почти что были исправлены на модели БТ-7М.

Поглядел у Барятинского: они ж ничем почти не отличаются? децл броня толще, и двигатель дизельный. В чем соль?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #799 : 13 Июль 2009, 19:25:04 »
Ничего не понял  "=? Какие двигатели? ,

зато вспомнил один момент.  Вы утверждали что недостатки БТ-7 почти что были исправлены на модели БТ-7М.

Поглядел у Барятинского: они ж ничем почти не отличаются? децл броня толще, и двигатель дизельный. В чем соль?
Я писал, что наоборот...попытка не удалась.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #799 : 13 Июль 2009, 19:25:04 »
Loading...