Автор Тема: Маршал Жуков  (Прочитано 75934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #820 : 14 Июль 2009, 12:52:52 »
Итак. Первоначально Германия планировала атаковать Польшу 26 августа 1939 г. На ее территорию немецкая разведка забросила диверсионные группы для захвата мостов, туннелей, перевалов. Приказ о переносе сроков не до всех дошел, группа обер-лейтенанта Герцнера утром 26 августа захватила в Польше перевал Яблунковский и несколько часов с боями удерживала его123. Война Германии с Польшей уже шла. В такой ответственный момент Польше и Англии надо было бы обговаривать: сколько Польше нужно держаться без помощи, когда Англия начнет бомбить Германию; когда мобилизуется и т.д. и т.п.
А эти графские польско-британские придурки, подписывая пакт «Галифакс–Рачинский», размечтались о том, как они стравят Германию с СССР и на этом поживятся.
Из склепа маршала Пилсудского в Кракове несся истошный вопль: «Идиоты!!!»
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #820 : 14 Июль 2009, 12:52:52 »
Загрузка...

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #821 : 14 Июль 2009, 12:55:46 »
В принципе, войну развязали западники. С их подачи Гитлер захватил Чехословакию. Это дало Гитлеру силы. Буквально. Большие арсеналы вооружений плюс заводы в Чехословакии.

Хотя и СССР был не пушистым. Вел захват "исконных" территорий.

Но в конечном счете агрессия была против нас. Да и против славян в Европе. Основные потери:
- Югославия - 2 млн
- Польша - 6 млн
- СССР - 27 млн, из которых только украинцы и белоруссы 11 млн. (по др. народам СССР не знаю данных).

Теперь же европейцы приравнивают СССР к фашистской Германии.


Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #822 : 14 Июль 2009, 16:23:56 »
Олег,
 что такое ЗАХВАТ "ИСКОННЫХ" ТЕРРИТОРИЙ? Просто аргументы.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Маршал Жуков
« Ответ #823 : 14 Июль 2009, 16:25:11 »
Олег,
 что такое ЗАХВАТ "ИСКОННЫХ" ТЕРРИТОРИЙ? Просто аргументы.

вот и я спрашиваю. Те территории принадлежали другим государствам. СССР нажил себе лишних врагов.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #824 : 14 Июль 2009, 17:54:39 »
Правда, если говорить о Польше, то поляки всегда отличались исключительным расизмом. И, конечно, то, что советские войска освобождали украинцев и белорусов от польского расизма, было основанием радости для этих народов. Но это еще не было основанием для их единодушного решения войти в состав СССР. Ведь среди украинского и белорусского населения тоже были сильны националистические организации, имевшие целью суверенитет и от Польши, и от СССР, а сионистские организации польская армия, на свою голову, даже обучала военному делу [28]. Националистов вхождение в Советский Союз не радовало. Ведь СССР этим националистам не подыгрывал ни в малейшей мере и беспощадно боролся с ними [29]. Почему же, когда СССР организовал голосование по решению вопросов: «1. Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам; 2. Решить вопрос о характере власти, т е. должна ли быть эта власть советская, или буржуазная; 3. Решить вопрос о вхождении в состав СССР, т е. о вхождении Украинских областей в состав УССР, о вхождении Белорусских областей в состав БССР; 4. Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности» [30], – то на выборы депутатов, которые должны были положительно ответить на эти вопросы, из 7 538 586 избирателей пришло 94,8%, из которых «за» проголосовало 90,8%, а «против» – 9,2%? [31]
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #825 : 14 Июль 2009, 18:07:23 »
Олег, лень искать, но за Литву немцам заплатили золотом, за оккупированные Польшей территории, так что эта нищета только в СССР жить начала как люди, да и какие из них враги, тли.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Маршал Жуков
« Ответ #826 : 15 Июль 2009, 03:10:35 »
Российская Федерация, должна иметь общее название типа, к примеру Союз Федераций - это было бы правильней, на мой взгляд конечно...


Вы понимаете, что такое "федерация" вообще?
Федерация-это СОЮЗ автономий, подчиняющихся одному центру.
Российская федерация отдалённо отвечает своему определению.
Но при чём тут "башкирская федерация"?
И тем более "союз федераций"?

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #827 : 16 Июль 2009, 12:30:20 »
Леший, извеняюсь  конечно, но я только сейчас обратил внимание на это Ваше предложение... Я Вас правильно понял..., Вы, что предлогаете вновь заняться качественной "оценкой" не только личности маршала Жукова, но и его деяний на поприще военного искусства..., то есть просто вернуться К ТЕМЕ? 
Почти...
Предлагаю Вам дать оценку этому товарищу по одному критерию, например профпригодность. Личность его трогать не интересно да и не этично. Либо жду Ваш вариант.... Просто в Жукове...."как в зеркале...". Этот человек(вернее обсуждение его деятельности) помог бы нам более или менее разобраться в ТОМ ВРЕМЕНИ.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #828 : 16 Июль 2009, 17:20:00 »
Нет, конечно...не то что не дорос, но и не отодвинулся от сей характеристики ни на шаг. Ну либо совсем чуток....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Маршал Жуков
« Ответ #829 : 16 Июль 2009, 18:52:37 »
Очень твердо отдавал приказы, бравировал этим перед Сталиным, мог взрыднуть, когда его обвиняли в неумении исполнять свои обязанности, зато легко приговаривал к расстрелу, убил больше всех советских солдат, имеет самую раздутую незаслуженную полководческую славу, врет, как и подобает настоящему генералу.
   Есть, чем блеснуть.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #830 : 16 Июль 2009, 23:10:28 »
Тогда, хотелось бы спросить, когда и где товарищ Жуков, по Вашему мнению, блеснул как военачальник...? И в чем оное выражалось...?
Блин...растроили....так писал же ужо: не побоялся проверить танки и самое главное, смог понять проблему и кинулся её исправлять. Как, уже другое дело.... ::)
Воевал он неплохо....реально обосрался только в зимой 43-44-го. Тогда его Сталин и попёр.....нафиг.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: Маршал Жуков
« Ответ #831 : 16 Июль 2009, 23:24:50 »
Тогда, хотелось бы спросить, когда и где товарищ Жуков, по Вашему мнению, блеснул как военачальник...? И в чем оное выражалось...?
Если интересно мнение постороннего военного специалиста, Глава о кампании 43го...
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #832 : 16 Июль 2009, 23:31:10 »
Если интересно мнение постороннего военного специалиста, Глава о кампании 43го...
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html
Толковая книжка...мне очень нравится, потому на неё и не ссылаюсь. чтобы впечатление не портили. :)
Но и там свои тараканы, да как и везде, впрочем.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: Маршал Жуков
« Ответ #833 : 16 Июль 2009, 23:51:25 »
Толковая книжка...мне очень нравится, потому на неё и не ссылаюсь. чтобы впечатление не портили. :)
Но и там свои тараканы, да как и везде, впрочем.

А, так вы просто тут тараканов травите!?
Пардоне муа, не буду мешать развлекаться :#*...

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Маршал Жуков
« Ответ #834 : 17 Июль 2009, 08:35:42 »
У меня есть идея.

А что если сравнить Жукова с Шарлем Де Голлем?  O0

Оба после войны были ГЕРОЯМИ в своей стране.

Нет, конечно, сравнивать ВКЛАД этих двух в победу над фашизмом даже пытаться не стоит. Если представить ВМВ в форме уличной драки, то тогда получится что русские с немцами ДРАЛИСЬ, англичане и американцы глядели на это с забора, подбадривая наших криками, а французы просто остановились возле того забора пасцать  ./.

Но вот профпригодность полководцев сравнить, имхо, можно.

Правда, я не знаю ничего про Де Голля :(
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: Маршал Жуков
« Ответ #835 : 17 Июль 2009, 16:00:51 »
Как я понял, посторонний военный специалист в Главе о кампании 43 года, ни где и ни коем образом не вспоминает великого координатора фронтов товарища Жукова, где спрашивается блеск и взлет жуковского полководческого таланта...?

Иностранный специалист сухо похвалил высшее командование, не выделяя никого. Охарактеризовал их всего лишь самыми лучшими на тот момент, прекрасно развившими идеи предшественников и соперников. Признание блеска и таланта со стороны известнейшего мирового военного специалиста - очевидно. А насчет восприятия лично Жукова легко понять, тот командовал очень острыми судьбоносными операциями, и нигде не "завалил" их (по мнению Лиддел-Гарта).
Для таких людей - это наивысшая оценка. Вам же, боюсь, больше по нраву чтение "Восемьнадцатой в боях за Родину"...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #836 : 17 Июль 2009, 17:28:58 »
Ну извиняйте, коль так получилось, что растроил... теперь по теме - Жуков "не побоялся проверить танки", которые до него успешно обкатали в Испании, на Хасане... "и самое главное, смог понять причину", да вывод самый главный и единственный БТшки хорошо горят, правда еще зачитал Жуков в 1940 году некий фундаментальный труд "Характер современной наступательной операции", прочитаный на совещании высшего командного состава в присутствии Политбюро. Отличный был доклад... И глубина мысли присутствует, и теоритические изыскания... но поздней оказалось, что автором сего труда оказался, мало кому тогда известный, полковник Баграмян, будущий маршал... "и кинулся её исправлять" каким же образом кинулся исправлять Жуков проблему, о сути которой понятия не имел...? А как всегда по старинному русскому принципу "кашу маслом не испортить" - начал штамповать  и кроить мехкорпуса, прямо скажем, без тямы в голове... Воевал бездарно, нахрапом, закусив удила... но был у него пунктик, некий талант...как бы это сказать... его не было там, где была реальная опасность... мне ни разу не попадалось в мемуарной литературе описания реального случая где Жуков проявил бы свое личное мужество и храбрость... ежели у кого есть нечто такое, сбросте ссылку... развейте жуткие сомнения в том, что маршал Жуков - трус... ибо, по моему, только закомплексовнный трус, не будучи великим государственным деятелем, может с легкостью разбрасываться сотнями тысяч человеческих жизней...
Вы читали сборник, вернее книжку МИРОВАЯ ВОЙНА 1939-1945. ВЗГЛЯД ПОБЕЖДЁННЫХ?
 Там то, что вы так упорно отрицаете....
А про Жукова вообще......никто его не идеализирует, я точно нет. Но и не стоит его опускать ниже плинтуса. Если не верите моим словам, то сравните заявку на перспективный танк, который потом стал Т-34 и то, что писал Жуков. А по поводу того, что в Испании..."которые до него успешно обкатали в Испании, на Хасане... " то не стоит.... Испания показала, что БТ не способны вести оборонительные бой, если только не зароется в землю по самую антенну(Слова Рокоссовского прошу не приводить, в курсе их истинного смысла). На Хасане БТ применялось в качестве танка непосредственной поддержки пехоты.
Триандафилов конечно молодец....классно всё написал, да только не было того, чем сию писанину реализовывать. Вот жуков сие и смог......сдвинуть с места. Хотя бы за это ему спасибо. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО!!!! ХОТЯ У НЕГО ЕСТЬ И ЕЩЁ...ЧУТОК. :)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #837 : 17 Июль 2009, 18:28:23 »
Иностранный специалист, не забыл помянуть прорыв блокады Ленинграда, но он почему то совершенно упустил из виду тот факт, что блокаду прорывали войска маршала Мерецкова, а действия его координировали маршалы: Жуков и Ворошилов (не маловато ли, всего то три маршала, в прочим и операция была не столь судьбоносной и блестательной)... Иностранный специалист почему не забыл упомянуть в своем труде - Голикова, Ватутина, Рокоссовского и др., признав их блеск и полководческий талант... Жуков весь 43 год только, где то, чего то координировал, не более... Иностранный специалист, извеснейший и мировой, признал, как я уже говорил, скромные заслуги Рокоссовского, а сам Рокоссовский в свою очередь, в своих воспоминаниях, дал не лицеприятную оценку вся кого рода: командующим "направлений", координаторам, представителям Ставки, направленцам, приносящим вреда более, чем помощи ком.фронтам... Иностранный специалист, поведал нам, как Гудериану пришлось оттачивать свое танковое мастерства, где свои, вышестоящие, мешали более, чем даже враги... Гудериан "клепал" свое мастерство "в боях", а не в кабинетах Генштаба... Так почему Вы думаете, что у нас обучение военному искусству происходило как то иначе...учились наши генералы в бою, вопреки всяким окрикам сверху в том числе и жуковским... Насчет книги "Восемьнадцатой в боях за Родину", каюсь не читал, но раз Вы рекомендуете, попробую осилить...
гудериана не приемлю....он слишком пропиарен! Посчитайте его опыт в реальных условиях..... Билан от войны, блин.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Маршал Жуков
« Ответ #838 : 17 Июль 2009, 18:48:23 »
Но о том как Гудериан учился сообщает и очень толково, иностранный автор в своем труде, о котором Вы сказалм "Толковая книжка...мне очень нравится, потому на неё и не ссылаюсь. чтобы впечатление не портили.
Но и там свои тараканы, да как и везде, впрочем". По моему, коль нет доверия к написаному, нет доверия и к автору, пускай и мировому и признанному и даже если очень нравиться....
Понятно....
Я говорил о книжке. как о приемлемо объективном чтиве.... Но гудериан смог только "понюхать Рашу", даже толком не разобрал её "запах...."
Он спец...это реальность, но он не спец по России, вот в чём фишка.
Понятно мое мнение?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: Маршал Жуков
« Ответ #839 : 17 Июль 2009, 19:08:43 »
Иностранный специалист, не забыл помянуть прорыв блокады Ленинграда, но он почему то совершенно упустил из виду тот факт, что блокаду прорывали войска маршала Мерецкова, а действия его координировали маршалы: Жуков и Ворошилов (не маловато ли, всего то три маршала, в прочим и операция была не столь судьбоносной и блестательной)... Иностранный специалист почему не забыл упомянуть в своем труде - Голикова, Ватутина, Рокоссовского и др., признав их блеск и полководческий талант... Жуков весь 43 год только, где то, чего то координировал, не более... Иностранный специалист, извеснейший и мировой, признал, как я уже говорил, скромные заслуги Рокоссовского, а сам Рокоссовский в свою очередь, в своих воспоминаниях, дал не лицеприятную оценку вся кого рода: командующим "направлений", координаторам, представителям Ставки, направленцам, приносящим вреда более, чем помощи ком.фронтам... Иностранный специалист, поведал нам, как Гудериану пришлось оттачивать свое танковое мастерства, где свои, вышестоящие, мешали более, чем даже враги... Гудериан "клепал" свое мастерство "в боях", а не в кабинетах Генштаба... Так почему Вы думаете, что у нас обучение военному искусству происходило как то иначе...учились наши генералы в бою, вопреки всяким окрикам сверху в том числе и жуковским... Насчет книги "Восемьнадцатой в боях за Родину", каюсь не читал, но раз Вы рекомендуете, попробую осилить...

У Гудериана зуб на Гитлера еще с Дюнкерка. А  вмешательство Гитлера в стратегию общеизвестно - это запрет на оставление позиций без приказа, лишивший оперативный командный состав маневра.
Про Жукова же, Вам артистов или танцевать? 43й год - это Курская дуга, вплоть до мест немецких танковых прорывов предсказанная, разработанная и осуществленная Жуковым. Или вы не в курсе? А мнение Лиддел-Гарта ценно в политической оценке данного события, ну и оценка стратегии:
"Исследуя тот или иной план, обычно трудно установить, какие мотивы обусловили его принятие, даже если есть возможность познакомиться с архивными материалами. Ведь в документах редко фиксируется действительные первоначальные [526] мотивы того или иного решения. Документы не дают представления о том, как рождались и обретали конкретные формы те или иные аспекты плана в умах людей, разрабатывающих их. Вряд ли история прольет свет и на то, что побудило русских принять свое решение. Их стратеги обладали достаточным опытом, чтобы сделать соответствующие выводы, обусловившие принятие этого плана.
Огромное значение имел поистине драматический и решающий итог действий, осуществляющихся по оборонительно-наступательному методу."
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/28.html

Большой Форум

Re: Маршал Жуков
« Ответ #839 : 17 Июль 2009, 19:08:43 »
Loading...