Маршал Жуков

[Eggen]

По предсказаниям Жукова, так это лучше к Ванге, а вот Вы поконкретней, пожалуйста, кто или где конкретно указано на прямое авторство Жукова и проведение им операций в районе "Курской дуги"... и меня не мотивы Жукова интересует, а факт авторства... АВТОРА! АВТОРА! АВТОРА!

Все в Вики есть, что вы волнуетесь?

"С 17 марта Жуков находился на белгородском направлении формирующейся Курской дуги (Воронежский фронт); по докладу Жукова на это направление были переброшены из резерва Ставки 21 А, 64 А и 1 ТА. К 21 марта наступление Манштейна было остановлено. 8 апреля 1943 г. Жуков направил Сталину доклад[21], в котором основываясь на данных главного разведывательного управления сообщил, что противник попытается срезать Курский выступ, окружить и уничтожить расположенные на нем войска Центрального и Воронежского фронтов, сосредоточив для этого на флангах советской группировки 15-16 танковых дивизий (немцы сосредоточили 17 дивизий). Интересно, что в этот момент немецкое командование ещё не успело разработать план операции «Цитадель», основные положения которого предвосхитил Г. К. Жуков. Только через неделю, 15 апреля 1943 г., вышла соответствующая директива Гитлера. Также в этом докладе Жуков заявил, что:
«Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьём основную группировку противника.»
Таким образом, сама идея встретить противника в обороне, чтобы измотав его, перейти затем в наступление, предопределившая развёртывание Курской битвы, высказана Г. К. Жуковым за три месяца до начала битвы на Курской дуге (лето 1943), где и был сорван гитлеровский план «Цитадель» и разбиты войска генерал-фельдмаршалов Клюге и Манштейна."
И тут же претензии Рокоссовского..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович

ЧТо вам еще, с боку бантик?

[леший-74]

       Испанский опыт был учтен при разработке танка Т-46-5 с противоснарядным бронированием толщиной до 60мм. (в 1938) Потом появился А-20. Из воспоминаниях А. Ветрова - по возвращении на Родину он присутствовал на совещании в Кремле «по танковому вопросу», состоявшемся 2 мая 1938 года под председательством И. В. Сталина. Выступавшие описывали достоинства А-20, идущему на смену семейству БТ. После этого Сталин поинтересовался мнением Ветрова. Танкист выразил согласие в том, что А-20 прекрасная машина, но упомянул, что и уже состоящие на вооружении танки превосходят германские аналоги, а его взгляд на машину будущего несколько иной.
        Прежде всего, с его точки зрения броню можно нарастить до большей толщины, не полагаясь лишь на рациональные углы наклона. Увеличить надежность ходовой части можно за счет отказа от модной в то время колесно-гусенечной подвески, которая в реальных условиях не дает особых преимуществ. Зато «испанец» полностью одобрил учет промышленностью прежних пожеланий военных относительно установки дизеля. Это выступление вызвало неоднозначную реакцию в основном из-за мнения большинства собравшихся о преимуществах колесно-гусенечной схемы над чисто гусеничной. Сталин принял решение создать параллельный проект гусеничного танка, чтобы на практике убедиться в достоинствах и недостатках ходовых частей перспективных танков. От себя он потребовал увеличения калибра танковых пушек с 45 до 76 мм. В этом требовании также нашли отражение испанские уроки.
Все пожелания А. Ветрова и его соратников-«испанцев» нашли реализацию в альтернативном А-20 проекте танка А-32 инженера М. Кошкина. После всесторонних испытаний А-32 признали лучшим, он получил новый индекс и путевку в бессмертие как Т-34.
В 1938 году в СССР начались работы над новым «танком дополнительного качественного усиления». Основой концепции такой машины стало достижение снарядоустойчивости брони в условиях применения противником ПТА калибром 37–50 мм. При этом необходимо было установить 76 мм пушку, дизель и добиться приемлемой подвижности машины. С этой задачей советские инженеры успешно справились. К зиме 1939 года в «металле» изготовили три образца различных разработчиков: СМК, Т-100 и КВ. При этом две первые модели сохранили характерную для прежней концепции танков прорыва многобашенную схему. Иное дело – «КВ» ведущего конструктора Н. Духова.
Таким образом, можно смело утверждать, что именно «испанская» обкатка танков, опыт, полученный в Испании, в полной мере был использован в создании новых перспективных танков  Т-34 и КВ. И фундамент в этом деле был заложен, как мы видим еще до жуковской обкатки танков, ещё до того, как Жуков смог какой  то опыт получить…         

Ваша цитата расходится КАРДИНАЛЬНО  с тем, что смог прочитать я.... в "Энциклопедии танков", про КВ написано совершенно другое, да и история возникновения прообразов А-30 и А- 32.....в мелких но существенных деталях.....хромает. 
Прошу указать источник....чтобы проверить. После суки резуна приходится всё проверять.....простите.
Кстати....прообраз КВ разработан СТУДЕНТАМИ!!!! ДУХОВ ДОВОДИЛ УЖЕ ОБКАТАННУЮ МОДЕЛЬ.
По сему...пок ане принимается....жду ссылки, благодарю.

[леший-74]

Все в Вики есть, что вы волнуетесь?

"С 17 марта Жуков находился на белгородском направлении формирующейся Курской дуги (Воронежский фронт); по докладу Жукова на это направление были переброшены из резерва Ставки 21 А, 64 А и 1 ТА. К 21 марта наступление Манштейна было остановлено. 8 апреля 1943 г. Жуков направил Сталину доклад[21], в котором основываясь на данных главного разведывательного управления сообщил, что противник попытается срезать Курский выступ, окружить и уничтожить расположенные на нем войска Центрального и Воронежского фронтов, сосредоточив для этого на флангах советской группировки 15-16 танковых дивизий (немцы сосредоточили 17 дивизий). Интересно, что в этот момент немецкое командование ещё не успело разработать план операции «Цитадель», основные положения которого предвосхитил Г. К. Жуков. Только через неделю, 15 апреля 1943 г., вышла соответствующая директива Гитлера. Также в этом докладе Жуков заявил, что:
«Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьём основную группировку противника.»
Таким образом, сама идея встретить противника в обороне, чтобы измотав его, перейти затем в наступление, предопределившая развёртывание Курской битвы, высказана Г. К. Жуковым за три месяца до начала битвы на Курской дуге (лето 1943), где и был сорван гитлеровский план «Цитадель» и разбиты войска генерал-фельдмаршалов Клюге и Манштейна."
И тут же претензии Рокоссовского..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович

ЧТо вам еще, с боку бантик?

Вы привели почти правильную версию тех событий...но Жуков сначала был сторонник наступления, но когда узнал, что наши "тридцатьчетвёрки" будут просто избиты новыми представителями зверинца от Вермахта...сник и поддержал идею Василевского. Об этом в биографии Малышева, хотя встречал версии, где сие даже не упоминается....странно, блин.

[Eggen]

Вот Вы из ВИКИ тезу выхватили "Таким образом, сама идея встретить противника в обороне, чтобы измотав его, перейти затем в наступление, предопределившая развёртывание Курской битвы, высказана Г. К. Жуковым за три месяца до начала битвы на Курской дуге (лето 1943), где и был сорван гитлеровский план «Цитадель» и разбиты войска генерал-фельдмаршалов Клюге и Манштейна."
А Леший утверждает совершенно иное (и по большому счету он прав, ибо и Рокоссовский оное вспоминает), что изначально Жуков был за наступление, давить значиться и давить, но потом его якобы переубедили... Значит, как я понимаю был военный совет, и было два мнения и Жуков изначально предерживался совершенно противоположного тому, что было принято Советом за основу... Так какой к черту Жуков автор... он присутствовал на военном совете.., и то что он предлогал не прошло...
А насчет бантика, так пришпондурьте себе его куда нибудь, а если хотите так и все два...

Вы школьник? У человека было мнение, он его пересмотрел.
Если бы автором плана был Рокоссовский, думаю, это было бы кем-нибудь указано.
Дальше носите бантики, Вики с вас достаточно...

[игорь19680]

Вот некоторые награды Жукова:
2 ордена «Победа» (№ 1 — 10.04.1944, № 5 — 30.03.1945)
Тип    высший военный орден
Кому вручается    лицам высшего командного состава Красной Армии
Основания награждения    за успешное проведение таких боевых операций в масштабе одного или нескольких фронтов, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии
2 ордена Суворова 1-й степени (№ 1 — 28.01.1943, № 39 — 28.07.1943)
Тип    орден
Кому вручается    командиры Красной Армии и армий союзников СССР
Основания награждения    выдающиеся успехи в деле управления войсками

или Сталин давал такие награды просто так?

[леший-74]

С этим частично согласен.....

 Рожденная в Испании концепция нового среднего танка, равно пригодного в глубоких операциях и при прорыве обороны противника, заложенная в него, позволила ему по праву носить звание лучшего во Второй мировой войне. Исходя из опыта, обретенного в Испании, универсальный танк Т-34 сочли необходимым дополнить более тяжелой машиной, способной помочь «тридцатьчетверке» при прорыве обороны противника.
...остальное смахивает на вариант..."я самый умный". В СССР действительно велись разработки методики "глубокого прорыва", но в руководстве были не дураки и понимали, что кроме "хочу" необходимо иметь "могу". Сие "могу" планировалось на конец 1942-го года. А всё что было до сих пор...просто облизование и стремление сие получить.

[Eggen]

Да, действительно... Стоило человеку пересмотреть свое мнение, как он тут же становиться заслуженным автором того, чего и не мыслил... Да вы демагог батенька уровня старшей группы детсада, так что бантики уж Ваши с ВИКой в придачу... Хотя б "воспоминания и размышления" своего героя просмотрел бы, где даже сам Жуков на себя единолично "одеяло не тянет"..., а то обкакался житенько со своей ВИКой... и еще карячится поумному...далеко  пойдешь...

Так поведай уже, кто это измыслил? +@> Или слова народные?
А текст в Вики как раз из "Воспоминаний.. "=?" Тебя раскорячило.
За пожелания "спасибо", давно пришел куда надо. У вас, школьников, все впереди...

[игорь19680]

лучше рассматривать по отдельности каждое конкретное его награждение и смею Вас уверить увлекательная беседа может получится... хорошо поговорим.
Орден "Победа"-Первое награждение состоялось 10 апреля 1944 года. Обладателем ордена № 1 стал командующий 1-м Украинским фронтом Маршал Советского Союза Г. К. Жуков. Орден № 2 получил начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза А. М. Василевский. Орденом «Победа» № 3 был награжден Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза И. В. Сталин. Все они отмечены этой наградой за освобождение Правобережной Украины.
У  Василевского и тем более Сталина не было возможности получить орден первым?

Следующие награждения прошли только через год: 30 марта 1945 года кавалерами ордена стали командующий 2-м Белорусским фронтом Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский — за освобождение Польши, и командующий 1-м Украинским фронтом Маршал Советского Союза И. С. Конев — за освобождение Польши и форсирование Одера.

[игорь19680]

 К примеру, такая ситуация генерала  Еременко представляют к Суворову 1 ст. по указу от 23 января 1943 года, а маршала Жукова по указу от 28 января 1943 года... Вопрос кому достанется орден под № 1?
Хотелось бы отметить, что награждение было массовым, то есть по одному указу прошли сразу 40 генералов...
Первый указ о награждении орденом Суворова вышел 28 января 1943, были награждены 23 маршала и генерала.

[игорь19680]

Замысел Советского Верховного Главнокомандования заключался в нанесении мощных ударов на всём фронте от Овруча до устья Днепра с целью расчленить вражескую оборону, окружить и уничтожить группировки противника по частям, освободить П. У. и выйти к юго-западным границам СССР. Осуществление этого замысла возлагалось на 1-й, 2-й, 3-й и 4-й Украинские фронты при содействии части сил Черноморского флота и украинских партизан. В составе 4 фронтов всего насчитывалось 21 общевойсковая, 3 танковых, 4 воздушных армии (всего 2086 млн. чел., 31 530 орудий и миномётов, 1908 танков и самоходно-артиллерийских установок, около 2370 боевых самолётов). Координацию действий фронтов осуществляли представители Ставки: 1-го и 2-го — Маршал Советского Союза Г. К. Жуков, 3-го и 4-го — Маршал Советского Союза А. М. Василевский.
 в результате проведённых операций советские войска освободили П. У. и отбросили врага на 250—450 км. Были полностью разгромлены 10 вражеских дивизий и 1 бригада; 5 дивизий, ввиду больших потерь, были расформированы; 60 дивизий (в т. ч. 12 танковых, 3 моторизованные) потеряли до 50% и 10 дивизий до 70% своего личного состава.

[игорь19680]

Ну тогда давайте вспомним, что до лета 1942 СССР имел всего 3 ордена (Ленина, Боевого красного знамени, Красной звезды) + Золотая звезда  "Героя Советского Союза" которыми можно было награждать только за военные заслуги. К началу войны Жуков уже имел медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза 29.08.1939; 2 ордена Ленина 16.08.1936, 29.08.1939,  орден Красного Знамени 31.08.1922.
Орден Красного Знамени Тувинской Республики 1939 Жуков получил в 1939г.
Наград которые можно получить за достижения именно как полководца появились только в 1942.
Как только такая награда появилась Жуков ее получил, то что к этому времени полководческие заслуги накопились не у него одного - то это не его вина

[игорь19680]

статут ордена "Победа" - за успешное проведение таких боевых операций в масштабе одного или нескольких фронтов, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии
статут ордена Св. Георгия- Кто, лично предводительствуя войском, одержит над неприятелем, в значительных силах состоящим, полную победу, последствием которой будет решительное поражение противника
что назовем орден Св. Георгия- "очень ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ, но совершенно пустая награда..."

[леший-74]

Боюсь вызвать гнев форумчан, но вроде правы все.....
С одной стороны, действительно не было награды, достойной тем событиям, которые произошли во время ВОВ(статус не тот), с другой..... Сталин реально хотел "подкормить" самолюбие своих полководцев,т.к. совсем скоро надо было БЛИСТАТЬ СОВЕТСКОЙ АРМИИ (бывшая РККА)и уверенность полководцев не помешала бы....

[Сталинский боец]

«Население польских сел повсеместно приветствует наши части, оказывая содействие в переправе через реки, продвижению обоза, вплоть до разрушения укреплений поляков. Зарегистрированы попытки группового перехода на нашу сторону с целью свидания с родственниками и покупок разных предметов и продуктов в кооперативах наших погрансел » [58].  Война, кровь, а обыватель ринулся в магазины Советского Союза за покупками.
         
                Игорь, долго рыться, когда немцы вошли в польшу, поляки,  на радостях вырезали не помню какой городок немецкий, как турки армян, ВЕСЬ!!!, А так, нет не шовинисты, прекращай про голодомор, стыдно уже должно быть за такие речи, первый абзац-отчёт НКВД, про изобилие, это на одноклассниках.

            НАРОД, а по какой причине жукова собирались арестовывать когда он Сталину бил телеграмму SOS, и кто был тогда его командир?

         А награды, Антонов и болгарский царь так хорошо воевали? А с кем?

[леший-74]

«Население польских сел повсеместно приветствует наши части, оказывая содействие в переправе через реки, продвижению обоза, вплоть до разрушения укреплений поляков. Зарегистрированы попытки группового перехода на нашу сторону с целью свидания с родственниками и покупок разных предметов и продуктов в кооперативах наших погрансел » [58].  Война, кровь, а обыватель ринулся в магазины Советского Союза за покупками.
         
                Игорь, долго рыться, когда немцы вошли в польшу, поляки,  на радостях вырезали не помню какой городок немецкий, как турки армян, ВЕСЬ!!!, А так, нет не шовинисты, прекращай про голодомор, стыдно уже должно быть за такие речи, первый абзац-отчёт НКВД, про изобилие, это на одноклассниках.

            НАРОД, а по какой причине жукова собирались арестовывать когда он Сталину бил телеграмму SOS, и кто был тогда его командир?

         А награды, Антонов и болгарский царь так хорошо воевали? А с кем?

Прикольно....
По полякам полностью согласен....ещё те деятели....

[игорь19680]

 А награды, Антонов и болгарский царь так хорошо воевали? А с кем?

Антонов А.И.- С декабря 1942 − 1-й заместитель начальника Генштаба, а с февраля 1945 − начальник Генерального штаба. Участвовал в Ялтинской и Потсдамской конференциях.Принимал участие в разработке и осуществлении следующих операций:

Ростовская оборонительная операция э, Белорусская операция, Восточно-Карпатская операция Прибалтийская операция, Псковско-Островская операция, Нарвская операция, Львовско-Сандомирская операция, Ясско-Кишинёвская операция, Рогачёвско-Жлобинская операция, Крымская операция, Кировоградская операция
Корсунь-Шевченковская операция, Ровно-Луцкая операция, Никопольско-Криворожская операция, Проскуровско-Черновицкая операция, Уманско-Ботошанская операция, Березнеговато-Снигирёвская операция, Одесская операция , Белградская операция , Дебреценская операция, Восточно-Карпатская операция, Висло-Одерская операция , Восточно-Прусская операция, Восточно-Померанская операция, Венская операция, Берлинская операция, Пражская операция.
Свой орден "Победа" вполне заслужил

[леший-74]

А награды, Антонов и болгарский царь так хорошо воевали? А с кем?

Антонов А.И.- С декабря 1942 − 1-й заместитель начальника Генштаба, а с февраля 1945 − начальник Генерального штаба. Участвовал в Ялтинской и Потсдамской конференциях.Принимал участие в разработке и осуществлении следующих операций:

Ростовская оборонительная операция э, Белорусская операция, Восточно-Карпатская операция Прибалтийская операция, Псковско-Островская операция, Нарвская операция, Львовско-Сандомирская операция, Ясско-Кишинёвская операция, Рогачёвско-Жлобинская операция, Крымская операция, Кировоградская операция
Корсунь-Шевченковская операция, Ровно-Луцкая операция, Никопольско-Криворожская операция, Проскуровско-Черновицкая операция, Уманско-Ботошанская операция, Березнеговато-Снигирёвская операция, Одесская операция , Белградская операция , Дебреценская операция, Восточно-Карпатская операция, Висло-Одерская операция , Восточно-Прусская операция, Восточно-Померанская операция, Венская операция, Берлинская операция, Пражская операция.
Свой орден "Победа" вполне заслужил

Антонов- генштабист от бога.... Но сравнивать трактор и феррари некорректно. Антонов и Жуков выполняли совершенно разные функции.

[Сталинский боец]

Этот гений всё это спланировал, а потом и командовал победно?

[игорь19680]

А награды, Антонов и болгарский царь так хорошо воевали? А с кем?
Король Румынии Михай I 23 августа 1944 года арестовал сотрудничавшее с гитлеровской Германией правительство Румынии. За этот смелый поступок, Михай 6 июля 1945 года был награждён орденом «Победа» с формулировкой «За мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединёнными Нациями в момент, когда ещё не определилось ясно поражение Германии»[

[Сталинский боец]

Авиаконструктор А. С. Яковлев об Антонове[1]:

 Этот культурный и образованный человек производил очень благоприятное впечатление. Антонов был очень близок к Сталину, который считался с его мнением, питал к нему явную симпатию и доверие, проводил вдвоем с ним долгие часы, обсуждая положение на фронтах и планируя будущие операции. Антонов держался просто, без высокомерия и гонора. Он был всегда скромно одет — защитная гимнастерка, бриджи, сапоги, и только генеральские погоны выдавали его высокое положение в армии


           А чего это он маршалом не стал?  Но речь о жж. За какие грехи арест корячился, и кто его мог сдать?