Маршал Жуков

[Сталинский боец]

Стальной, а Вы где информацию о жуковской панике и звонке лично Сталину откопали...? мне такое не попадалось...

         В каком-то советском фильме,решался вопрос, кого отправить на Халкин-Гол, вот тут и было озвучено то, очём я вопрошаю.
      Товарищ Сталин знал что делает, раз гонял смотрящих на место событий, значит так надо было, мы ведь не знаем с какими инструкциями они отбывали, но оперативные отчёты с них требовались жестко, на это жаловался Василевский.
           
              Не называй меня Стальным, на Мариинской пересылке я с полосатым встречался с этим погонялом, правильный дед, я не он.

[леший-74]

А что по остальному, выложенному материалу?

[Сталинский боец]

1. Поездка Молотова в Берлин... Гитлер такой шанс Сталину давал, как думается последний, СССР достаточно было лишь присоединиться к блоку "Стран Оси"... таким образом, можно утверждать, что именно в Берлине Сталин перешел рубикон...
        Таким образом, вступление в "ось" добровольно облегчало немцам их программу: «Мы, национал социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. 
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей             Итак, отметим – германского национал социализма боялись только в СССР, в остальных странах в нем видели врага коммунистам и из принципа «враг моего врага – мой друг» не могли не приветствовать его.

2. Заключение Договора с Югославией... Договор с "тонущей" Югославией, ни к чему серьезному Сталина не обязывал, но он не упустил возможности таким образом дать понять Англии и США о готовности к переговорам и о возможном совместном создании в будущем "антигитлеровской коалиции"...
3. Полёт Гесса на Острова, чтоб они потонули...
С большой доли уверенности, можно утверждать, что Гесс прилетел в Англию с миротворческой миссией...и миссия удалась, если учесть что Гитлер отпустил на родину прижатые к Ла-Маншу английские войска, а выход в море "Тирпица" после ухода охранения 17 северного конвоя. Зачем было убивать дедушку Гесса, и засекречивать документы на 100 лет?
4. Закон о ленд-лизе... америкосы своим законам о ленд-лизе, т.е. о предпологаемой экономической помощи США любой стране, ставшей жертвой агрессии со стороны другого государства, этим действием хватанули Сталина за вторую штанину...тем что продали Гитлеру товаров на ту-же сумму, что и нам.
5. Отказ от "превентивной подготовки"...   о какой  "превентивной подготовки" теперь могла идти речь, ибо Сталин был повязан по рукам и ногам......

[Сталинский боец]

Игорь, не создавай впечатления,что мы с резуном общаемся.

[Сталинский боец]

Таким образом, вступление в "ось" добровольно облегчало немцам их программу: «Мы, национал социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. 
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей             Итак, отметим – германского национал социализма боялись только в СССР, в остальных странах в нем видели врага коммунистам и из принципа «враг моего врага – мой друг» не могли не приветствовать его.


         Подобное заявление пожалуйста,от нашей страны, я говорю-от нашей, СССР.

[Историк1917]

Очень хотели, но все - таки сначала немцы разобрались с Европой. Мюнхен показал близорукость тогдашних европейских правителей.

[Сталинский боец]

Очень хотели, но все - таки сначала немцы разобрались с Европой. Мюнхен показал близорукость тогдашних европейских правителей.

            Зато  сейчас абсолютно все этого не понимают.

   Ну нравятся им предатели и подонки, они все купились, продав родину на обманные речи,теряя каждый день всё, что для них в том числе создевали великие и мудрые люди.

[леший-74]

НАРОД...НУ ТАК КАК?
Имеет право на жизнь выложенная мной версия? Правда выложил очень кратко.....

[Сергей Дунаев]

Ребята, сначала вылижите жопу фашистам! До блеска. Потом принимайтесь ругать Жукова. Не получится. Георгий  Константинович - Бог войны, мой учитель. Рядом с ним никто не лежал - ни Роммель, ни Конев, ни даже Суворов.

С уважением - С. Дунаев. 

[леший-74]

А что похоже?

Я не заметил....
Благодарю за пост. Редкий случай, что согласен с Вами почти полностью. Но насколько мне известно расчитывались несколько сценариев приграничного сражения:
- благоприятный
- умеренно благоприятный,
- умеренно неблагоприятный,
- неблагоприятный.
Катастрофический вариант не рассматривался вообще, потому наверное и произошёл.За основу брался умеренно неблагоприятный вариант, где немаков останавливали по Днепру. Надеялись на вариант остановки до старых УРов.

[леший-74]

Вернёмся к Жукову....
Что я хочу сказать:
1. Жуков -не "герой моего романа". Он военноначальник неплохой, на и не гений. Воевал толково, жертвы были даже меньше чем у Конева.
2. Жуков - реально необразован, в военном плане, потому и интересен как вояка.т.к. в основном всё его образование, это подсказки и пинки Шапошниковаи Сталина.
3. Личные качества жукова не рассматриваю, мне он неприятен, но на войне обычно требуются именно такие качества, которые в мирной жизни вызывают отрицательные эмоции. Знаю по личному опыту.
4. Единственно, чего я не могу понять,так это глобальный интерес к этой персоне и крайне противоположные точки зрения. Это говорит о том, что всё-таки Жуков оставил "след в военной истории". А уж какой, судить , скорее всего не нам. Хотя свою точку зрения може высказать каждый.
Вот так....
Предлагаю рассмотреть действия жукова ТОЛЬКО В ОДНОЙ конкретной операции....на выбор. А то путаница....

[леший-74]

Да, не знаю, постить здесь или тему овую открыть....по графу Нелидову?
Вот из Судоплатова, материал убойный для наших вояк, начиная от Жукова, кончая Шапошниковым:

".........Нелидова разрабатывали Василий Зарубин, Зоя Рыбкина и Павел Журавлев, начальник немецкого направления разведки НКВД. В 1941-1942 годах Нелидова планировали использовать в противодействие агентам английской разведки, обосновавшейся в Москве. Тогда показаниям Нелидова об основной установке абвера в разведывательно-диверсионной работе на действия в условиях молниеносной войны Журавлев, Рыбкина и я не придали должного значения. Однако обстановка резко изменилась после наших поражений в первые дни и месяцы войны. Тут-то мы и возвратились к первым допросам Нелидова. Его показания сопоставили с материалами, полученными в 1937 году от Шпигельглаза о военно-стратегических «играх» в штабе вермахта, и ставка немцев на блицкриг стала очевидной для всех. Реакция Сталина на наше сообщение была незамедлительной. Для развернутых допросов Нелидова и ознакомления со всеми оперативными документами 30-х годов в НКВД прибыли начальник Разведупра Красной Армии Голиков и начальник оперативного управления Генштаба генерал-майор Василевский. На них произвели большое впечатление его осведомленность, связи и характеристика настроении германского высшего командования.

Нелидов рассказал, что немцы могут нанести нам поражение только в том случае, если война будет продолжаться два или три месяца. Но если в течение этого времени они не овладеют Ленинградом, Москвой, Киевом, Донбассом, Северным Кавказом и, конечно, Баку с его нефтью, немецкое вторжение обречено на провал. Огромное количество танков и моторизованных соединений, необходимых для блицкрига, могли эффективно действовать лишь на территории с достаточно развитой сетью дорог, а для ведения затяжной войны у немцев не было резерва топлива, особенно для судов германского флота, и в частности подлодок..........."

[игорь19680]

когда обсуждаете действия Жукова в начальный период войны не забывайте, что даже в армейской иерархии Жуков на тот момент не занимал первого места. Многие же решения которые в тот момент требовалось принять не могли быть приняты военным руководством самостоятельно, требовалось решение высшего политического руководства государства.

[parabellum762]

НАРОД...НУ ТАК КАК?
Имеет право на жизнь выложенная мной версия? Правда выложил очень кратко.....

Честно говоря, я не понял, ЧТО именно Вы оформили "краткой версией".

Если это план, по которому ДОЛЖНЫ БЫЛИ готовить страну к обороне политическое и военное руководство, то я Вам жму руку!
Согласен полностью.
На территории Прибалтики, Зап. Белоруссии и Украины нет созданной на "старых советских" территориях военной промышленности, зато полно "неблагожелательных элементов". Оставить там погранцев, несколько моторизованных бригад (или даже отдельных полков), спец части НКВД, подготовленные партизанить, заминировать не только все мосты, но и важнейшие дороги, высокие насыпи и глубокие выемки, сложные ж/д развязки - все что только может пригодиться немцам для продвижения по нашей территории.

А на линии старой гос границы создать ПЕРВУЮ оборонительную линию - главным образом из полевых укреплений. И не тупо по линии границы, а умно, обороняя рубежи которые выгодно оборонять (РЕКИ в первую очередь), и оставляя врагу места, которые лучше оставить. Позади этой первой линии - ВТОРАЯ, созданная уже давно Линия Сталина, а после нее создать спешно ТРЕТЬЮ, на всякий случай.
Основные войска прикрытия (кажется, для этого выделялось 77 дивизий?) разместить на Первой линии, на Второй круглосуточно и круглогодично дежурят гарнизоны, тут же формируются войска второй очереди, на узлах крупнейших дорог в защищенных от авиации противника блиндажах (да, вот так вот ВЗЯТЬ И ЗАКОПАТЬ ВСЕ НАХ) ожидают команды механизированные соединения 100% комплектности (как я понимаю, наличный в армии транспорт позволял полностью поставить на колеса 12 дивизий. Вот и сосредоточим все средства транспорта в этих дивизиях, и пусть они будут готовы действовать в любой момент). Остальные мехкорпуса должны были получить транспорт после мобилизации? Вот и пускай они ждут объявления войны там, где много транспорта: в Минске корпус, и в Киеве корпус, в Одессе две дивизии, в Ленинграде два корпуса, а в Москве - три. Чуть только сирена завыла - автотранспортные колонны города уже знают, КУДА и КОМУ они под расписку должны сдать свои грузовики. Сутки - и у нас наготове в глубине обороны стоят мощные мобильные ударные группы, чуть где кризис - выдвинутся и забодают всех нафиг А за Москвой, в совсем уж глубоком тылу, спокойно формируются, ждут конца мобилизации все остальные мехкорпуса вместе с десантными корпусами, тяжелыми артполками, безчисленными как речной поток стрелковыми дивизиями...

Ударит немец - получит по зубам, взлетят на воздух под его танками мосты и дороги, ударят в спину снайперы и партизаны, а как пройдет вражина сквозь это пекло - увидит пред собой стену из стали и огня. Покаааа-пока починит взорванные дороги и мосты, пока подтянет к нашим оборонительным рубежам тяжелую артиллерию, пока прогрызет-прорвет линию обороны (а потом еще одну) - глядишь, а мобилизация уж завершится, и стратегический перевес сил станет до такой степени не в пользу Гитлера, что просто пц.

Правильно?

Ну так почему же все это не было сделано???

какой гад решил выдвигать авиацию и танки, тяжелую артиллерию и окружные склады к самой границе?
ПОЧЕМУ МОЛЧАЛ НГШ?
Он это все одобрял? Или не одобрял, но сделать ничего не мог? Как это - ничего??? А почему в отставку не подал? Почему не совершил в марте 41го публичное самоубийство протеста на каком-нибудь пленуме?

[игорь19680]

заминировать не только все мосты, но и важнейшие дороги, высокие насыпи и глубокие выемки, сложные ж/д развязки - все что только может пригодиться немцам для продвижения по нашей территории. минировать собственную территорию в мирное время? это верх стратегической мысли!

[Сталинский боец]

Ребята, сначала вылижите жопу фашистам! До блеска. Потом принимайтесь ругать Жукова. Не получится. Георгий  Константинович - Бог войны, мой учитель. Рядом с ним никто не лежал - ни Роммель, ни Конев, ни даже Суворов.

С уважением - С. Дунаев. 

             Зря Вы так, Серёжа. НИКОГДА СУВОРОВ НЕ ОТЗЫВАЛСЯ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО О СВОИХ БОЙЦАХ. А что-бы не показывать всем величие жж, прочтите, пожалуйста http://www.litru.ru/index.html?book=20242&description=1

http://www.modernlib.ru/books/muhin_yuriy_ignatevich/chelovecheskiy_faktor/

http://www.storedbooks.com/other_komp/9971-post181848690.html

   в последней: Если бы не генералы, Пара-беллум.

[леший-74]

parabellum762....
Вы просто чудо! Без Вас скучно будет....
вы опять о обороне? Только к началу войны, про оборону не заикались ужо.....никто. Причины не известны, но есть версии. Я поддержиаю такую:
оборона в тех условиях неэффективна, потому надо наносить контрудары.

[Сталинский боец]

parabellum762....
Вы просто чудо! Без Вас скучно будет....
вы опять о обороне? Только к началу войны, про оборону не заикались ужо.....никто. Причины не известны, но есть версии. Я поддержиаю такую:
оборона в тех условиях неэффективна, потому надо наносить контрудары.

       Странно, что ты просто поддерживаешь, насколько я знаю: нападение-лучшая оборона и тот кто это ждал, был Великий во всём, но его пытались подставить. Почти получилось.

[леший-74]

       Странно, что ты просто поддерживаешь, насколько я знаю: нападение-лучшая оборона и тот кто это ждал, был Великий во всём, но его пытались подставить. Почти получилось.

Чисто военная составляющая, Ваших слов, абсолютна верна. Тот кто защищается, всё равно погибнет, а тот кто хоть раз напал имеет шанс.
Но дело в том, что военные дела были самыми последними в длинном списке....

[Сталинский боец]

Но дело в том, что военные дела были самыми последними в длинном списке....

             В 33 году канцлеру Германии МИД отправил запрос: Адольф, брателло, так относительно Майн Кампф нам чего думать? АА не ответил. Список переписали. Поэтому тракторные заводы строились с оборудованием обеспечивающим сборку танков, а авиазаводы дублировались.Самое слабое место, то-же что и сейчас, приспособленцы, смолоду не желавшие работать и искавшие теплого места, у нынешних проституток табуреточник уже оружие отобрал, служат, и тогда тоже служили, не дал команды предатель генерал к бою, так и сидели, только руки подняли по команде хенде хох.